máj
04

Az szdsz-es szerint csak csalással mehet

A Bambiban egy ismerősöm asztalánál egy köpcös fiatalember ült. Bemutattak neki, annyi derült akkor csak ki, hogy az SZDSZ egyik fontos embere s állítólag Fodor Gábor tanácsadója. Sajnos nem jegyeztem meg a nevét, de ki fogom nyomozni.

(Update: a srác Fodornak _volt_ a tanácsadója. A jelenlévő tanúk alapján egyrételműen be van azonosítva, név és cím a szerkesztőségben, azért írtam, hogy állítólag, hogy nehezebben lehessen beazonosítani.)

Természetesen az LMP jött szóba, mondta is, hogy drukkol nekünk, hogy összeszedjük a 20 ezer érvényes cédulát. Majd hozzátette, hogy ha sikerülni fog, akkor az biztos, hogy csalással történt.

Kérdeztem, hogy ??????????????

Mondta a lelkem, hogy nyugodjak meg, neki ez a szakmája, pontosan tudja. (A csalás? Vagy a politika?) Majd amikor látta, hogy jó nagy levegőt veszek, hozzátette engedékenyen: vagy valamelyik nagy párt ideadja nekünk. (Úgy látszik, az náluk már nem csalás.)

Nem tetszett az állítás, ezért mondtam, hogy ha a tagság és a szimpatizánsok teljesítik a 2-20 között cédula-ígéreteiket, meg a pár nagyágyúnk a párszázas ígéretét, akkor gyönyörűen meglesz a húszezer, nem kell ide se Széles, se Leisztinger, se Strabag, se kajajegyek, ez nem az a párt.

Ugyan már, mondta ő: látta a honlapunkon, hogy 2700 ígéretünk van, messze van az a húszezertől. Csalás nélkül nem fog menni. De azért drukkol, hogy meglegyen.

Itt elbúcsúztam.

Értitek, baszki? Drukkol, hogy csaljunk. Neki ez a szakmája.

Nos, lehet hogy az illetőnek ez a szakmája, de amiről beszélt, az a kis támogatók kis pénzére hajtó plusz egy forintos kampányunk, (lehet más a pártfinanszírozás!) aminek a számlálóját volt szerencséje összekeverni a cédulákkal, nem tudom mi alapján.

És ezek osztják ott az észt? Mi lesz velük, ha végleg elsüllyed a hajójuk? Ugye nem fognak akkor majd minket hirtelen még jobban szeretni? Már ettől a drukkolástól is émelygett a gyomrom.

Rémisztő.

Remélem nem kell fél év múlva vétóznom a tagsági kérelmét.

Később az is kiderült, hogy nekem szerencsém volt, aki több, legalább ennyire prominens szadissal találkozott, azok még többször hallották (vissza) az állítást: az LMP-nek nem fog menni becsületesen. Magyarul nem egy ember átgondolatlan, rossz passzban tett kijelentéséről van szó, hanem ők ezt terjesztik.

húszezer mindenesetre megvan, mint ahogy azt végigkövethette bárki a szomszédos blogon, még kell két-háromezer tartalékba, de az is meglesz, mert megállíthatatlanok vagyunk, nincs mese.

A bejegyzés trackback címe:

https://lehetmas.blog.hu/api/trackback/id/tr391103108

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Fideszfigyelő 2009.05.05. 16:16:05

Kommunista kísértet járja be FerencvárostA Magyar Kommunista Munkáspárt ugyanis igazi kísértet-szimpatizánsokat tudhat magáénak. A párt 783 [hétszáznyolcvanhárom] darab kopogtatócédulát adott le, de az első fordulóban az egyébként jóravaló megjelenésű jel…

Trackback: Konzervatórium 2009.05.05. 11:24:53

"Az a kiábrándult, aki az SZDSZ-re szavaz, annyira nem is lehet kiábrándult" - Lehet Más a PolitikaKörkérdésünkben a közélet aktuális történéseiről kérdezzük az EP-választások előtt egyre aktívabb parlamenten kívüli pártokat, melyeknek véleménye, álláspon…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

VayMárton 2009.05.04. 21:49:25

A végére linkelt Laibach-klipet természetesen azért tettem be, mert nagyon viccesen és jól demonstrálja a megállíthatatlanságot, nem azért mert náci párt vagyunk, mielőtt valaki túlkomplikálná a szmájli hiányát. (Ők sem náci zenekar, egyébként.)

JoeP · http://mivanvelem.hu 2009.05.04. 22:29:27

Izé, szerintem kár volt belinkelni ezt a videót. Én ismerem is, meg szeretem is a Laibach-ot, de az tény, hogy mindent elkövetnek, hogy félreérthetők legyenek. Vicc ide, vagy oda, azért egy ilyen szövegrészlet legalább egy szájhúzást megérdemel:
"Ein Fleisch, ein Blut,
ein wahrer Glaube.
Eine Rasse und ein Traum,
ein starker Wille."

Maxximus 2009.05.04. 22:30:10

Marci, köszi ezt a posztot! Ez is jó bizonyíték a szkeptikusok számára, hogy semmi köze az LMP-nek az SZDSZ-hez.

Én tényleg drukkolok Nektek! :) A becsületesség, a tisztesség, a józan gondolkozás pártjának...

boldogember 2009.05.04. 23:02:33

@Maxximus: szerintem az LMP szdsz távolságra nem egy poszt a bizonyíték, hanem mondjuk az a hatalmas különbség, amit a gazdaságról, a társadalompoltikáról, a közszolgáltatásokról, az állami felelősségről/újraelosztásról, a szolidaritásról mondanak.
Makó és Jeruzsálem, és ez nem zsidózás volt :-)

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2009.05.04. 23:28:21

@Maxximus: Miért volna közük? Vannak az elképzeléseikben (mások mellett) liberális elemek is, ennyi a kapcsolat. Ezt pontosan tudják azok is, akik azzal próbálják lejáratni az LMP-t, hogy a sajnos valóban diszkreditálódott SZDSZ-szel mossák össze. Utóbbinak béke poraira...

boldogember 2009.05.04. 23:30:57

@bm613: béke poraira, bizony
és bűnbánat, ügyészségi vizsgálatok, bíróság, bűnhődés, és aztán bűnbocsánat! :-)

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2009.05.04. 23:35:53

@boldogember: Na ja, nem mindenki olyan ügyes, mint egyesek... ezekben itt még van annyi tisztesség, hogy kormányon sem irányítják az ügyészséget, ellentétben azokkal, akik a megfelelő helyre tett emberrel még a bukásuk után is tudták... de hát akinek példaképe a törvényeket utólag átíró, és ezzel mindent megúszó Keresztapa, attól nem várhattunk mást.

Illumination 2009.05.05. 11:17:36

Hát igen, gondolom fáj az igazság.
Majd pont egy ilyen Lehet Más Az SZDSZ fog labdába rúgni, ugyanmár.

szeloka 2009.05.05. 11:24:52

Már az is nagy eredmény hogy összegyűjtöttétek a 20ezer szelvényt, bár nem tudom ebből mennyi az érvényes. Ki lesz az LMP delegáltja az OVB-ben?

A választáson egyenlőre esélyetek sincs, de mindent el kell kezdeni valahol. A Jobbik se 2 hónap alatt épült föl, hanem már 10 éve építgetik. Ha ügyesek vagytok kicsit hamarabb is befuthattok, feltéve, ha nem csak egy választási párt vagytok.

mangorlo 2009.05.05. 11:28:14

szép is ez ahogy az egyik kicsi párt a másikba rúg hogy meg lehessen különböztetni őket egymástól. hiába hiába ez a politika. és nem lehet más

annacsek 2009.05.05. 11:30:42

Én értem a megrökönyödést a szadi tanácsadó szövegén, azt viszont NAGYON NEM ÉRTEM, hogy miért NEM KAMPÁNYOL AZ LMP. Új a formáció, alig ismerik, fel kéne pörgetni a dolgot még cca 1 hónap van hátra. NEM MEGY MÁSHOGY!!!! Tessék kampányolni!!!!!!!!!!

Mindezt szurkolóként mondom, de kiábrándító ez a csend az LMP körül, mert a szándék komolyságát kérdőjelezi meg.Márpedig csak akkor lehet más a politika, ha látszik, hogy vannak, akik másként akarják csinálni, addig csak értelmiségi fekvehányás ez a próbálkozás. Nem tömegpártnak kell lenni, nem azt mondom, de legalább 10-ből 7 azt tudja mondani, hogy már hallott az LMP-ről minimális cél lehetne. Jelenleg jó ha 20 emberből 1 hallott a pártról. Így nem lehet más a politika. A Jobbik sem dolgozik sokkal több pénzből, de legalább akciózik és bekerül a médiába. Nem a politikai irányukat javaslom, hanem a technikát. kevés pénzből is lehet figyelmet felkelteni, ezt az LMP-ben nagyon kéne tudni.

Kampány, kampány, kampány!!!!!! legalább elutasítani tudják a pártot, mert így még arra sincs esély.

Én reményeket fűzök az LMP-hez, ezért e hosszú bosszankodás részemről.

szalkay88 2009.05.05. 11:31:36

Engem érdekelne, h az LMP mit gondol a közbiztonság kérdéséről, a szociális juttatások kérdéséről, és a demográfia alakulásáról. Ezek mind-mind érintik a cigánykérdést, vagyis jobban mondva majdnem le is fedik teljes egészében. Mi ezekről a véleménye, mik a javaslatai a pártnak? Írjátok már le, vagy linket adjatok.

Netuddki. 2009.05.05. 11:36:11

Még mindíg hiányzik a normális adószint (brutális adócsökkentés + mindenki fizet) a programotokból?
Ha nem hiányzik 100% rátok szavazok. Pedig most Viktorék nagyon felkötötték a gatyájukat.
Utána akár jöhet a környezetvédelem kérdése is. ;)

n0ri 2009.05.05. 11:39:30

Hű, ha ez a kis köpcös az, akire gondolok, akkor annyit mondhatok, hogy sem a szakmája nem igaz, sem az, hogy fontos ember. Csak egy kis hülye fontoskodó, aki többet árt, mint használ.

subabubba 2009.05.05. 11:39:34

Drukkolok nektek! Ebben a celeb és bulvárdús médiában is meg kell találnotok a figyelemfelkeltő üzeneteket. A frissesség, az új gondolatok mellett mint egy már jó ideje működő csoport kell hogy feltűnjetek, van olyan ember (sok) aki nem is szavaz olyanokra, akiket nem ismer már régebb óta. Szóval szórjátok az információt minden csatornán. A facebookról kaptam meghívókat, de más tartalmmi üzenetet, gondolatot nem igazán.

Hajrá LMP!

zsálab 2009.05.05. 11:40:45

Sza ez a blog így elég szar szöveg.Az jut eszembe hogy derék polgárunk aki nyílván LMP-s, azt mond amit akar. Találkozott valakivel akiről nem tudja hogy ki de biztos hogy prominens szadis és hát azok így csinálják mint köztudott. (Ha csak nekem szakadt a logikai lánc hát én akkor kiköltözök.) Ja és ez a másik fajta politika. Értem.

subabubba 2009.05.05. 11:41:34

És nem csak kampány van, reagálni kell a 13. havi nyugdíjra, az eltörlésre, stb. Mindig kapcsolódni kell, kikérni magatoknak, ha egy cikkben nincs benne az LMP. Nyomulni, nyomulni, nyomulni, nem lehet előkellőn az élrtelemre meg a tanulmányokra hagyatkpzni. El kell hitetni az emberekkel, hogy LMP!

ben2 2009.05.05. 11:43:21

@bm613:
Ezzel arra a gyurcsányi agyrémre utalsz, hogy minden MSZP-s és SZDSZ-es alapvetően áldott jó ember, csak az ügyészség és a bíróságok vannak tele fedett Fidesz ügynökökkel, akik rágalmaznak és koncepciós perekkel levadásszák őket? Muhaha.

[eon] · http://szazhetvenhat.blog.hu 2009.05.05. 11:46:01

@annacsek: Szia! Hamarosan beindul a kampány. Ha túl hamar kezdenénk, akkor az alacsony költségvetés miatt, mire a választásra kerülne a sor, már el is tűnnénk az éterből.

Gondolj arra, hogy az LMP-nek kampány nélkül, alacsony ismertség mellett már 1%-ot mértek a közvéleménykutatók. Egy hónap elég lesz ahhoz, hogy feltornázzuk magunkat 2-3%-ra, ami már 160-240 ezer szavazat. 30%-os részvétel mellett tehát 3% már két képviselői helyet jelenthet nekünk. Jó kis számmisztika... ;) De tényleg így van.

La_Fayette (törölt) 2009.05.05. 11:48:22

Szerintem pedig hihetetlenül inkorrekt magánbeszélgetésből idézni, a sajá szádíze szerint. Hallottam ezt a sztorit a másik féltől, teljesen másképp. De mindegy is, hiszen nem lehet ellenőrizni, ki pontosan mit is mondott a Bambi teraszán egy sör felett.

Azt is aljas dolognak tartom, hogy a sajtóban felkapott sztorikat tényként közöltök. Az ebédjegyes esetről várjuk ki a nyomozás végét, az már kiderült, hogy fickónak semmi köze az SZDSZ-hez, illetve onnan nem érkezett ajánlószelvény a pártköztpontba. Ha valóban lehet más a politika, érdemes lenne azzal kezdeni, hogy nem vagdalkoztok össze-vissza.

De mindegy is, nem ez az első, és nem is az utolsó, amikor ilyeneken kaplak titeket, mindenesetre elég elkeserítő, hogy így kezditek, mi lesz itt később?

W Joe 2009.05.05. 11:48:45

Akik most a parlamentben vannak azok lopnak csalnak hazudnak. Akik majd egyszer bekerülnek a parlamantbe, hát azokról majd kiderül, hogy megváltoznak-e ...

Az LMP-t nem nagyon ismerem, de azért remélem, hogy egyszer majd lehet más a politika

marosy 2009.05.05. 11:49:26

@VayMárton: Jelentened kell a tudomásodra jutott büncselekményt a rendőrségen (a csalásra való felbújtást). Ha nem jelented akkor te is bűncslekményt követsz el.

marosy 2009.05.05. 11:50:39

@VayMárton: Nézz utánna mivel jár a "választás rendje" elleni bűncselekmény.

Boka1 2009.05.05. 11:53:21

"A becsületesség, a tisztesség, a józan gondolkozás pártjának..."


:DDDDDD

szépmező 2009.05.05. 11:54:22

jó volt a poszt.

de miért kellett Vörös Danyt meghívni?

La_Fayette (törölt) 2009.05.05. 11:55:11

Ja, és a leggusztustalanabb az egészben, kedves élcsapat tudattal megáldott honfitársaim, hogy ezt az egész sztorit, mint az SZDSZ hivatalos álláspontját tüntetitek fel. Elképesztő.

ben2 2009.05.05. 11:57:14

@R.A.F.:

Azért az SZDSZ-es kampányfőnököt az időközi választások idején lebuktató rejtettkamerás felvétel, melyen elmondja, hogy miként tölti ki ő maga "bűnös módon" az ajánlószelvényeket, csak elárul valamit az SZDSZ ajánlószelvény gyűjtő módszereiről. Az más kérdés, hogy az SZDSZ-nek minden lehetséges módon kampányoló média igyekszik még a kristálytiszta lebukást is elmaszatolni, az összes SZDSZ-t kompromitáló eseményt elhalgatni és/vagy bagatelizálni, csak hát attól még a bűn bűn marad.

prometheus_X 2009.05.05. 11:59:08

Nem fogok felháborodni ezen. Egyszer már felháborodtam rajta amikor a korábbi parlamenti választásokkor a ZP-hez kerültem közel. Pontosan tudtuk, hogy az MSZP az MDF-nek, a Fidesz pedig Thürmeréknek adta a cédulát. Hogy az SZDSZ-nek ki adott akkor, na arra már nem emlékszem. Persze a sajtó le se szarta az egészet. Az index se amúgy. Ezért nem csodálkoztam rajta hogy bezárták a Zoomot, az volt az egyetlen potens hazai médium ami nem volt pártvezérelt.

A lényeg hogy baszódjanak meg azért csak nyugodtan, én ma leadom az LMP-nek a nejem és a saját szelvényem. A többi csóringer meg bekaphatja, menjenek segget nyalni a nagyokhoz a cetlijeikért.

boldogember 2009.05.05. 12:03:11

@R.A.F.: bocs, de honnan veszed, h ez a szadisták hivatalos álláspontja lenne, vagy hogy annak próbálták beállítani?

prometheus_X 2009.05.05. 12:04:59

@ben2: Épp ez a gáz, hogy ez nem csak az SZDSZ-ről szól. A pártok úgy bartereznek a szelvényekkel, mint ha étkeztetési utalványokról lenne szó. Mindegyik, mondom: az _összes_ párt. Abba se vagyok biztos mondjuk hogy az LMP felső szinten hogyan viszonyul ehhez, nem akarok nagyon idealista lenni, csak abban bízok, hogy súlyosan ellenérdekelt abban hogy más pártok befolyási körébe kerüljön (egyelőre).

Pala 2009.05.05. 12:06:16

Nekem nagyon-nagyon úgy tűnik, hogy az LMP a mentőcsónak az SZDSZ süllyedő hajóján.

Vessünk egy pillantást az LMP néhány arcára.

- Bakács Tibor: SZDSZ-es médiumok (Tilos Rádió, Klub Rádió, TV2) egyik meghatározó figurája, valamint a Fiatal Baloldal tömeggyilkosról elnevezett magazinjának munkatársa.
- Hajós András: Demszky Gábor egykori embere, a Heti Hetes egyik "sztárja".
- Para-Kovács Imre: kormánypárti lapok (pl. Magyar Narancs, Népszabadság) újságírója, a Demszky Gábor elkötelezett híve.
- Tamás Gáspár Miklós: a liberális, anarchista, zöld és humanista színben is tündöklő egykori SZDSZ-ügyvivő nevéhez számos szélsőséges akció kötődik, például a zámolyi gyilkosok erkölcsi támogatása.

Úgy vélem, az országnak mérhetetlen károkat okozó liberális párt kimúlása csak idő kérdése, ezért kell gőzerővel tolni az "új SZDSZ" szekerét. A rendszerváltás környékén bejött a húzás, de mára az akkori mentőcsónak is léket kapott, így ismét megpróbálkoznak a trükkel. Őszintén sajnálom azokat a naiv embereket, akiket az orruknál fogva vezet ez az új köntösbe bújt társaság.

La_Fayette (törölt) 2009.05.05. 12:07:27

@ben2:

Az SZDSZ-nek minden eszközzel kampányoló média? Te hol élsz? Az SZDSZ-nek alig van médiajelenléte, mivel egy kis párt. Annyival természetesen jobb a helyzete, mint mondjuk az LMP-nek, hogy parlamenti párt. Médiahátszél? Ne röhögtess. Az Index például, ha már itt tartunk az SZDSZ-t csak negatív összefüggésben mutatja, ellentétben mondjuk az LMP-vel. Semmilyen közlemény, sajtótájékoztató, törvényjavaslat - a parlamenti közvetítéseket kivéve, de ott mindent leírnak, ami elhanzott-, semmi nem jön le, csak mondjuk egy ilyen blogbejegyzés, vagy az, hogy az SZDSZ majálisán senki sem volt, aki azért ment volna oda, mert SZDSZ szimpatizáns (ami nem igaz, sokan voltak, kifejezetten jó rendezvény volt). De ez mindegy, egy politikai szereplő szerintem ne hibáztassa a médiát, a választót, hanem működjön jobban, legyenek jobb kezdeményezései, politizáljon bátran, okosan. Egy kis pártnak nehéz kitörni a skatulyából, de azért nem lehetetlen.

De mindegy, most nem ez a téma. 9-ker ügy. Hát igen, egy megvágott felvételt láttunk, a HírTV többszöri kérés ellenére sem adta át a vágatlan felvételt, ami éppenséggel a megvádolt kerületi kampányfőnök verzióját támasztja alá, aki a csalásra ajánlkozó fiatalembert akarta lebuktatni, kiszedni belőle, hogy van-e nála illegálisan megszerzett nyilvántartás, hasonlók. A fickót egyébként az SZDSZ feljelentette néhány napon belül, jóval az "ügy" kirobbanása előtt. Érdemes mindig tájékozódni, mielőtt valakit elkezdesz vádolni.

Lukitom 2009.05.05. 12:07:59

Az jó ha megvan a 20000. Én is nektek adtam (2-őt is) annak ellenére, hogy szkeptikus vagyok. '90 óta családomból többen, több szinten és több oldalon benne vannak a politikában. Belülről látom mind a helyi, mind az országos viszonyokat és épp ezért vagyok szkeptikus. De azért hajrá! (ja és járjon mindenki biciklivel munkába! :-)

La_Fayette (törölt) 2009.05.05. 12:10:06

@boldogember:

Olvasd el a címet, majd nézd meg az Indexen is. Tedd ezt meg többször, és szerintem rá fogsz jönni, hogy miből vontam le azt a következtetést, hogy Vay Márton, az LMP egyik prominense, az LMP hivatalos blogján, azaz az LMP úgy állítja be a történetet, mintha az SZDSZ hivatalos álláspontja lenne, hogy csalás nélkül nem lehet 20 ezer kopogttót összeszedni.

prometheus_X 2009.05.05. 12:15:59

@Pala: *muhahaha* (bocs)

TGM-nek van saját pártja, köze nincs az LMP-hez. A Magyar Narancs (_NARANCS_, vazze) mikor volt kormányközeli?

:D

ben2 2009.05.05. 12:22:25

@R.A.F.:
"Hát igen, egy megvágott felvételt láttunk, a HírTV többszöri kérés ellenére sem adta át a vágatlan felvételt, ami éppenséggel a megvádolt kerületi kampányfőnök verzióját támasztja alá"

Igen, pontosan ezt hívják maszatolásnak. Tök ugyanezzel a módszerrel védekezett 2006-ban az a Fideszes képviselőjelölt, akit az MDF-es buktatott le, amint "győzködni" próbálta a visszalépésről. Akkor pl. egyetlen SZDSZ-estől sem lehetett hallani, hogy addig nem ítélkezik, amíg nem hallotta a vágatlan anyagot és nem hallotta a fideszes verzióját is. A két eset között talán csak annyi a különbség, hogy míg az egyik esetben az illetőt visszahívták, addig az SZDSZ-es mögé felsorakozott a teljes párt.

Ami meg a médiát illeti, amikor a Hírtv kirobbantotta az elnökválasztási csalás botrányt, akkor heteken át egyetlen vezető (nem jobboldali) média sem tartotta hírértékűnek az eseményt és csak akkor kezdtek el foglalkozni vele, amikor az ügy odáig dagadt, hogy megkerülhetetlenné vált, és akkor is az ügyet kirobbantó személyek hiteltelenítésére koncentráltak.

prometheus_X 2009.05.05. 12:22:35

@Pala: Ja ha már itt tartunk, megjegyzem, az LMP-nek egyetlen médium ad nagyon enyhe hátszelet ha jók a füleim, de pont az az egy nincs a felsoroltak közt, és a személyeknek akiket megneveztél sincs hozzá semmi köze. Nagy luftot rúgtál.

Pollack 2009.05.05. 12:24:40

@Pala: Ezen emberek egyik sem LMP-tag. Főleg nem TGM.

@annacsek: Nehéz úgy kampányolni, hogy minden tagunk kopogtatókat gyűjt, de most belendülünk.
Mindamellett a Jobbik 2 hónapnál régebben alakult párttá, és "kicsivel" több pénzből gazdálkodik.
Ezeket leszámítva jogos a felvetésed :)

@szépmező: Mert az EGP második embere. Oda szeretnénk mi is betagozódni.

@R.A.F.: Inkorrekt az lenne, ha megnevezte volna VM az úriembert.

[eon] · http://szazhetvenhat.blog.hu 2009.05.05. 12:32:34

Tév@Pala: Megnyugtatlak, hogy tévedsz! Az LMP-ben a tagok megvétózhatják bárki csatlakozási szándékát, így nem kell félni attól, hogy az országot egyszer már leamortizáló elit átszivárog az LMP-be. Nincs rá esélyük.

Az említett celebeket sokan szeretik, sokan nem. Ez már csak így van a celebeknél.

Cserhalmi György és Lovasi András az EP-listánkon is fent van egyébként.

annacsek 2009.05.05. 12:32:38

@[eon]: Hát, bízom benne, hogy tényleg beindultok.A számokkal meg tényleg vigyázni kell, mert 40%-os részvételnél már egész máshogy alakul, arról nem is beszélve, hogy vélhetően ez is protest szavazás lesz, ami a fekete-fehér képleteknek kedvez.

Még annyit tennék hozzá, hogy a jelek szerint nem szerencsés más pártok bármilyen, akármilyen megnyilvánulásait elővennetek, mert össze fognak mosni benneteket velük. A szadi irányába így is nagy a kísértés az összemosásra, de nem biztos, hogy ezt szembenállósdival, vagy annak is értelmezhető technikával kéne kivédeni. Talán a legjobb, ha nem kommentáljátok a többi pártot, azon egyszerű oknál fogva, hogy egyszerre lesz leírva a nevetek velük.

Értem, hogy ez a blog nem rossz szándékú volt és azt is elhiszem, hogy őszinte és spontán felindulásból született, de az efféle dolgok pártszinten már naivitásnak hatnak. Sajnos át kell gondolni a megnyilatkozásokat értelmezési tartományok szerint, ami nem puhány óvatoskodást kell jelentsen, de megfontoltságot már mindenképp. Röviden: ne foglalkozzatok más pártokkal szerintem. Már ettől is mások lesztek.

warriorseby 2009.05.05. 12:32:41

Jobbikos szavazóként őszinte melegséggel ( sic!) tölti el szívemet, hogy hozzájárul az LMP a szadesz további gyengüléséhez :D Ehhez foghatót eddig csak a mi oldalunkon láttam. Hajrá fiúk! Mellesleg ha liberális beállítottságú lennék akkor valószínűleg én is rátok szavaznék. Üdv!

szépmező 2009.05.05. 12:42:02

@Pollack:

Na itt vesztettétek el az ártatlanságotokat.

Vörös Danny hiteltelen, lejárt alak.

Mér kell a 68-as trágyadombot erőltetni?

Ők már megkapták a maguk elégtelenjét.

Pala 2009.05.05. 12:48:12

@prometheus_X:

Kedves Prometheus_X!

Ezt írod:
"TGM-nek van saját pártja, köze nincs az LMP-hez."

Itt láthatsz videót arról, hogy a ferencvárosi időközi választás előtt Tamás Gáspár Miklós a HP-LMP jelöltje, Várady Tibor mellett korteskedik:
www.youtube.com/watch?v=7oXO3K8azns


Ezt is írod:
"A Magyar Narancs (_NARANCS_, vazze) mikor volt kormányközeli?"

Szerinted a MaNcs nem SZDSZ közeli lap? Ha te tényleg azt hiszed, hogy a Narancs szó miatt fideszes az újság, akkor - nem szeretnélek megsérteni - totálisan analfabéta vagy a közéleti témákban.

Pala 2009.05.05. 12:51:44

@prometheus_X:

Prometheus beégése III:

www.ende.hu/video/7e553a880b7647903da6

Itt az a videó látható, amelyen Bakács Tibor és néhány SZDSZ közeli társa látható, amint az LMP-nek kampányol. Prometheus_X szerint nagy luftot rúgtam, pedig ismét ő esett ...khm... arcra.

eyeofodin85 2009.05.05. 12:59:21

Valaki szerintem utána nézhetne, hogy az szadesznak meg mdf-nek honnan van ennyi pénze a kampányra az egész város tele van velük, az egy dolog, hogy ők a túlélésért küzdenek, de mégis. Nem olcsó mulatság ez.

icelpro (törölt) · http://mousepad.blog.hu 2009.05.05. 12:59:24

Minek ez a néphülyítés? Minden fórumon nyíltan beszélik, hogy LMP = SZDSZ.

Kivéve itt a különféle LMP-s blogokban, ahol az ezt a tényt leíró postolók "valahogy eltűnnek". :) De legalább ezen a téren is igazolják SZDSZ mivoltukat, pont úgy cenzúrázik az LMP, mint az SZDSZ a különféle fórumain. :D

Pala 2009.05.05. 13:00:34

Kedves Pollack!

Azt írod, hogy a felsoroltak "egyike sem LMP-tag. Főleg nem TGM." Nem is írtam, hogy tagok, de az LMP-nek kampányolnak, ami mindenképp árulkodó.

Kerényi Imre, Demjén Rózsi és Eperjes Károly például nem tagja a Fidesznek, de az biztos szemet szúrna, ha sokadmagukkal - soraikban szélsőséges megmondóemberekkel - társulva egy új formáció népszerűsítésén fáradoznának.

Bit Rot 2009.05.05. 13:00:34

@R.A.F.:
"Az SZDSZ-nek minden eszközzel kampányoló média? Te hol élsz? Az SZDSZ-nek alig van médiajelenléte, mivel egy kis párt."

He-he-he! Jót nevettünk!
És a sok kötelező Strabag megrendelés? Tényleg csak arról van szó, hogy a Strabag a legolcsóbb és a legjobb, és azért nyer meg ennyi mindent?
Én nem ezt gondolom!

Azt pedig, hogy "Strabag Demokraták Szövetsége" sok helyről hallottam már.

Bit Rot 2009.05.05. 13:02:56

"A Magyar Narancs (_NARANCS_, vazze) mikor volt kormányközeli?"

Magyar Narancs = SZDSZ/liberális lap. Nézz vissza az archívumban, milyen publicisztikák voltak a választások környékén!

Másik: ha csak az LMP és az SZDSZ között lehetne választani, akkor természetesen LMP lenne.

De van más. (Még ha a más nem is sokkal jobb.)

Rosenfeld Koppány · http://magyarinfo.blog.hu 2009.05.05. 13:03:29

Szerintem az SZDSZ nyílvánosan határolódjon el a fenti tanácsadó kijelentésétől! Ezzel tisztázhatná magát a vád alól, hogy suttogó propagandát folytat az LMP ellen.

W Joe 2009.05.05. 13:04:08

@Bit Rot: A Strabagnak valsz nemcsak az SZDSZ-el van jó kapcsolata. Miért a Strabag támogat hírTV-s műsorokat pl? :)

Rigo' 2009.05.05. 13:04:08

@szépmező: Jelenleg az Európai Zöldpárt nagyembere. Mi meg Európába tartunk.. :-) Én se vagyok oda egy csomó dologtól, de mégis ezerrel tolom ezt a szekeret.
Amúgy az ártatlanságunkat sztem ott vesztettük el amikor pártot alapítottunk. Hiszem, hogy a hatalom előbb-utóbb mindenkiből kihozza a rosszabbik énjét, de ez nem ok arra, hogy a legrosszabbaknak hagyd, hogy döntsenek országos ügyekben.

Nem az a demokrácia, hogy mindenki egyetért és boldog, max a demagóg-debil kampányokban. Sokkal inkább az, amikor attól vagy boldog, hogy mások máshogy gondolják, de mégis tudtok közösen dolgozni.

Písz!

Rigó

Bit Rot 2009.05.05. 13:08:50

@Wita.hu Joe:
"Miért a Strabag támogat hírTV-s műsorokat pl? :) "

Jogos a pont :)

Cserébe gondolom a HirTV nem is nagyon boncolgatja a Strabag-os szálakat.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.05.05. 13:09:01

A Bakáts-félék az egész LMP-t hiteltelenné teszik.

Bit Rot 2009.05.05. 13:11:09

@Rigo':
"Amúgy az ártatlanságunkat sztem ott vesztettük el amikor pártot alapítottunk."

Nem, azt majd akkor vesztitek el, ha hatalomra kerültök, és elkezdtek lopni.

Nem, nyilván nem minden LMP-s, de sajnos félek attől, hogy lesznek akiknek beenyvesedik a kezük...

Bit Rot 2009.05.05. 13:12:19

Én is kíváncsi lennék, hogy mit gondol az LMP a segélyrendszerről!

Rövidtávon, középtávon mit tenne?

Mit gondol a 800 ezer rokkantnyugdíjasról?

Mit gondol a 40-45 évesen nyugdíjba menő rendőrről, aki csak a papírokat tologatta az asztalon?

La_Fayette (törölt) 2009.05.05. 13:17:07

@Rosenfeld Koppány:

Ne haragudj, de te nagyon el vagy tévedve. Jelen esetben suttogó propagandát az LMP folytat az SZDSZ ellen. Könyörgöm, egy kicsit gondolkodj mielőtt ilyeneket írsz. Az LMP-nek kellene elhatárolódnia Vay Mártontól.

Tisztázzuk még egyszer: egy ellenőrozhetetlen történetet olvashatunk, ami egy magánbeszélgetésben hangzott el. Ilyet több mint ízléstelenség leírni, az azonban, hogy ezt ráadásul az SZDSZ hivatalos álláspontjaként állítják be, túl megy az ízléstelensg határán. Van rá pontos magyar szó: aljasság.

f.m.j. 2009.05.05. 13:19:11

@Őrnagy Őrnagy: pont ezt mondom én is, és senki nem figyelt rám...:) Ne menjünk messzire, nem volt még olyan régen az a bizonyos Gergényinek való csontig banyalása, vagy azt csak lányos zavarába tette? Én nem felejtek...
És külön csalódás volt, hogy együtt csápolt a Puzsérral, aki szintén időben nem távol, asszam besorolta Bakácsot a médialakájok top10-ébe...,

pipacsaripacspapucs 2009.05.05. 13:19:55

@R.A.F.: Korrekt. Szerintem is aljas ez a poszt.

De legyünk jóindulatúak: AZ LMP új párt, nem profik, tanulniuk kell a jómodort is. Ha a mai politikai vircsaftra gondolok, drukkolok nekik. Ha arra, hogy igazából még meg sem kíséreltek választ, alternatívát nyújtani az aktuális kérdésekre, akkor hümmögök. És ha az ilyen posztokat olvasom, akkor csak remélni tudom, hogy nem az ilyen inkorrekt módzserekben lesz más az LMP, vagyis nem lesznek még a mostani parlamenti pártoknál is inkorrektebbek.

És valóban, az is érdekes, hogy a kis pártokat rugdossák. Az SZDSZ-re, az MDF-re lehet mondani, hogy ilyen mego lyan érdekből igyekszenek fair politikai arcot mutatni, de legalább megteszik, és ezzel legalább ők is megmutatják, hogy lehet más a politika, ha nem is gyökeresen, de legalább egy kicsinykét.

A nagy pártoknak persze ez az érdekük: A kicsik foglalják el magukat egymással, aztán majd a töredék-szavazatokat szétosztják, és esetleg az udvariasabbak vagy a cinikusabbak megköszönik.

Tudom, értem én, hogy az LMP ki akar szakadni ebből a vircsaftból, de szerintem egyrészt rossz irányba, elhibázott taktikával teszi, másrészt pillanatok alatt kihasználják azok, akik nem akarják, hogy más legyen a politika. Hisz ők tették kétkapus focipályává ezt a terepet, 1998. után - előtte azért legalább a gyűlölködés nem volt a parlamenti mainstream része, csak torgyánok meg génagynék szomorú-vidám különcködése.

CJKrisz 2009.05.05. 13:21:35

Az elv emlékeztet engem egy nem is olyan régi TV bejátszásra, amikor vidéken az utca emberét megkérdezték, hogy mit fog csinálni, ha befagyasztják a családi pótlékot?
Magyar ember válasza: többet kell majd dolgoznom, plusz műszakot fogok vállalni, túlórázok.
Cigány válasza: elmegyünk lopni.

f.m.j. 2009.05.05. 13:22:11

@R.A.F.: sajnos ez is egy lehetséges olvasata a történéseknek...
Szerintem az is egy maszlag, hogy "lehet más a politika" Nem, nem lehet.
Míg ember az ember, addig nem lehet, így vagyunk kódolva.

VayMárton 2009.05.05. 13:30:06

Ez a post azért is született meg, mert ilyen társaságba gyakrabban keveredő munkatársaim még gyakrabban hallottak (vissza) az általam tapasztalttal lényegében azonos állítást. Én négy, ugyanehhez a párthoz tartozó prominenst tudok, akik pl Tudomásom szerint csak az egyik lányt négy hasonlóan prominens ember boldogította ugyanígy.

Sturm und durung 2009.05.05. 13:39:52

@Pala: @Pala:

"Tamás Gáspár Miklós: a liberális, anarchista, zöld és humanista színben is tündöklő egykori SZDSZ-ügyvivő nevéhez számos szélsőséges akció kötődik, például a zámolyi gyilkosok erkölcsi támogatása."

Tamás Gáspár Miklós a Zöld Baloldal jeleöltje. Nem kell összekeverni az LMP-t és a Zöldbaloldalt. Én pl Tamás Gáspár Miklósra szavazok. Már ha sikerül indulniuk. Mert nem biztos, hogy össze tudják gyűjteni a minimum követelményt.

lolperec 2009.05.05. 13:47:08

álszent-e vagy..
azért érdemes odafigyelni, minél jobban meg vagy lepődve, fel vagy háborodva, annál inkább érzik úgy az emberek, hogy csak el akarod hitetni velük, hogy mennyire idegen tőled ez a magatartás.. :D
node mind1.. szeretem, amikor politikusjelöltek meghasonulnak, csakhogy a vájúhoz keveredjenek.. :)
ugyanakkor van hitem az újítókban,
bár kb annyi az esély, mint ahogy lehet más a pedofília..
érdemes végiggondolni.. :D

phaidros 2009.05.05. 13:49:10

Drukkolok Nektek, bár szavazni valszeg nem fogok, talán majd a rendes választásokkor.

Agrael 2009.05.05. 13:50:24

Bár a cikk felépítése szerint egy olyan öntömjénezés, ami az miatt nagyobb, hogy a történet egyik főhőse, egy nagy ember közeli valakije, szerint nem fog menni, de MÉGIS!! Köszönjük az önreklámot. Nem sok értéket tudok magamban olyan párttal párosítani, amelyiknek még a neve is valaminek az elutasítására, tagadására épít, kihasználva az emberek azon érzését, hogy a politika szar, a politikusok kevés kivétellel tolvajok. Lecserélni volna kedvem a jelenlegi bagázst, de nem noname alakokra, idétlen celebekre, nagyszájú hangemberekre. Ennél többet kellene letenni az asztalra előzetesen. Azért mert mindenki érzelemből politizál, az LMP ebben is mutathatna újat: elővezethetne egy programot pl.

BrianBrian 2009.05.05. 13:57:00

@annacsek: mert nincs elég pénzünk, azért. Aki szeretne LMP-kampányt látni, és nem csak iwiw-es meg facebook-os üzenetek formájában, az adakozzon szépen: kampany.lehetmas.hu/ . Lehet többször is :-)!

Sturm und durung 2009.05.05. 14:02:34

@Sturm und durung:


Amúgy kedves cikkíró, csak mert egy ember ezt mondta az SZDSZ-ből, még kár egy olyan címet adni a cikkednek, hogy az SZDSZ szerint csak csalással mehet.

Még ha jóindulatúan feltételezem is, hogy az egész történetet nem te találtad ki, miért következne egyetlen SZDSZ-es viselkedéséből a párt egészének viselkedése, meggyőződése?

Ez látványos és randa csúsztatás.

Én magam ezért is szavazok a Tamás Gáspár Miklósra, mert élettapasztalatom azt diktálja, hogy NEM NEM LEHET MÁS A POLITIKA. Ami más lehet, az mind a politikán kívül van!

Nekem az LMP elnevezéssel pont az a gondom, hogy óvodás idealizmus sugárzik belőle, miközben a történelmi tapasztalat pont azt mutatja, hogy minden párt pont ugyanoda jut el. nem is történhet másképp, hisz a politika a hatalomról, a hatalomelosztásról szól, amivel automatikusan együtt jár a politikai intrika, csúsztatás, csalás, ujjal mutogatás, mesterségesen gerjesztett ellenségeskedés, és sajnos korrupció (persze különböző mértékben, helytől párttól függően), és lám lám te is azonnal elkezdesz CSÚSZTATNI az SZDSZ vonatkozásában.

Én magam bár szdsz szavazó voltam, a gátlástalanul arcomba hazudgáló pannonpuma kóka, és a beképzelt pöffeszkedő icsázó horn miatt nem lennék képes megint rájuk szavazni, hisz már régóta csak égek miattuk, jobban, mint a számomra ellenséges pártok miatt. De nem gondolom, hogy más tud lenni a politika, ez naivság, gyerekesség, úttörösdi.

Az efféle rózsaszín önbecsapás helyett, inkább arra kell törekedni, hogy akikre leadjuk a szavazatainkat számunkra a lehető leghitelesebbek legyenek. De a politika mindig ugyanarról fog szólni, úgyhogy olyan pártokra kell szavazni, amelyek célkitűzései és emberanyaga a legközelebb állnak elképzeléseinkhez. Ez a max amit tehetünk. Nincsen tökéletes párt, politika, csak vannak jobb és rosszabb emberek. Ha szerencsések vagyunk kifogunk egy pár jót. Csak fokozatbeli különbségek vannak. De más nem lesz a politika. Felejtsétek el.

BiGLeBoWSKi 2009.05.05. 14:02:42

20 ezer hülyét mindenhol lehet találni. És aki ma politikusban bízik az mind hülye, sőt az is, aki támogatja őket, hogy jó fizetésért évekig ne csináljanak semmit, csak ücsörögjenek Brüsszelben.

Ennek az LMP-nek sikerült egy csomó embert megvezetnie, mert elhitetik velük, hogy ők szentek és angyalok, csak a más pártban vannak ördögök és gonoszak. Ez a fenti történet is pontosan erről szól. "Azt hiszem, szdszes", "sajnos nem jegyeztem meg a nevét", mind arra utal, hogy ez egy légből kapott történet.

Ha úgy mutattak be ennek a fickónak, és az ismerősöd asztalánál ültek, akkor legalább az ismerősödet kérdezd meg hogyan hívják a palit, és utána írogass tényeket!

bnct · http://lehetmas.hu/176 2009.05.05. 14:05:12

@Bit Rot: Ezt tennénk általában: lehetmas.hu/celjaink
ezt tennénk a válsággal: lehetmas.hu/zoldelenkites
Hamarosan pedig kijövünk az EP-programunkkal.

Amúgy meg nem kell túldimenzionálni ezt a posztot; nem ez a nagy stratégia, ez egyszerűen egy megtörtént eset, ami most, hogy kemény munkával összegyűjtöttük a cetliket, különösen mulatságos. És sokat elárul persze a mai pártokban vagy azok körül lebzselő léhűtők egy részének gondolkodásáról.

A bakácsozást meg tégéemezést pedig lassan tényleg el lehetne felejteni: van nekünk választott vezető testületünk (a 13 fős Választmány) - ők a párt arcai, őket lehet számonkérni rajtunk.
Higgyétek el, szívesen vesszük a kritikát, de értelmét csak akkor látom, ha bármi relevanciája van.
Ettől persze még be lehet trollozni minden poszt alá, hogy LMP=SZDSZ, csak értelme nincsen.

Kopiás Attila Steve 2009.05.05. 14:07:36

Szerintem jó a post.
Persze annyit mellé kell tenni, hogy nem "hiteles" abban az értelmében, hogy bizonyítékokkal alátámasztott, hanem egy politikailag és pártilag elkötelezett ember szubjektív beszámolója.
Én ismerem a Marcit, tudom, milyen ember, nyilván nekem hiteles. Ha valaki úgy gondolja, hogy az elempé lopcsalhazudik, akkor annak nem hiteles. Ennyi.

Nekem egyébként az ilyen tapasztalatok (nekem is van ugyanennek a pártnak egy szintén profi gyűjtéskoordinálójával, de az előrehozott ferencvárosin a többi párt bizniszelése is elég kemény volt) elég sok erőt adnak arra, hogy jusztis letegyük az asztalra a 20e legális cédulát. Lehet, hogy senki nem látja a különbséget aközött, amikor százak gyűjtik össze izzadva, full korrekten és full precízen a cédulákat és aközött amikor megy az umbulda mint bárhol máshol, de az érzés, az érzés az megfizethetetlen. :+)

Egyébként vicces, néha örülnék ha a belső levlisták transzparensek lennének, épp most jött be egy nagyobb adag cédula egyben nem belsős embertől. Azonnal mindenki rányomult a HP-LMP közös levlistán (egy kivétellel, aki személyesen ismeri az embert), hogy mindenképpen ellenőrizzük le a hitelességét a céduláknak, bármennyire is jól jönne most egy nagyobb adag meglepi-csomag, nehogy a többi közé keverjük, csak ha már 100%-ig megbizonyosodtunk róla, hogy minden oké és szabályos velük. Ezek azért nekem jó érzések, jó ezt látni, akkor is, ha csak mi tudunk róla és kifele nem annyira látszik.

S. Annyi 2009.05.05. 14:09:15

Hehehehehehehehe,
Hihihihihihihihi,
ők már veszik a kopogtatócédulákat a cigányoktól.
Rájuk ugyanis szükség van szerintük. Másoknak meg nincs rájuk. 201 db. szavazat kéne nekik. 201. Összesen.

burt lancaster 2009.05.05. 14:10:44


Szerintem sokan gondolják az LMP-ről, hogy szimpatikus, intelligens arcok vannak benne (nálam különösen Schiffer a nyerő, bár túlzottan intektuálisnak tarom politikusnak), annak ellenére, hogy ez a "lehet más a politika" szlogen akkora hatásvadász szar demagógia, mint állat.

Egy eddig a Fideszre szavazó nagy valószínűséggel nem fog átállni, mert alig várja, hogy legalább a - számára - két pöcs párt közül az egyik (Szdsz) eltűnjön a politikai életből, és minden kockázatát el akarja kerülni annak, hogy egy új politikai formáció támogatásával az Szdsz túlélését segítse. Különösen azok gondolkoznak így, akik egyszer már az 1989-ben leadott szavazatukkal beszopták az Szdsz-el.

A fenti ok miatt szerintem is nagy hiba volt a fent említett Bakács és társaitól nem elhatárolódni azonnal az legelején, illetve utólag mentegetőzni (a jelen posztnak is van egy nem kicsit ilyen szájíze).

Én még nézelődök (valószínűleg legalább még 5 évig) és ha akkor is szimpik lesztek, átállok :-)

burt lancaster 2009.05.05. 14:12:31

@burt lancaster: inektuális = intellektuális, sorry

2009.05.05. 14:22:16

Ismeretlen, állítólagos SZDSZ tanácsadó és LMP aktivista között történt bizonyítatlan beszélgetésekről én nem szólnék, de pláne nem írnék a blogomban, bár kétségtelenül megvan a joga hozzá.
Értem én, hogy az LMP mindenáron nyilvánossághoz szeretne jutni, mert anélkül nehéz lesz a piacra kerülni.
Ugyanakkor engem jobban érdekelne, hogy azon kívül, hogy ők állítólag mások, mint a mostani politikai elit, mit tudnak kínálni?
Konkrétan mit tennének a gazdasággal, az egészségüggyel, az oktatással? Önmagának is ellentmondó, kicsit zöld, kicsit alternatív, erősen balos, antiglobalista és egyéb ideológiák katyvaszának LMP-t.

civistroll 2009.05.05. 14:24:35

A szadesz fiók/alszervezeteként számontartott LMP-nek azért egy kicsit erős túlzás ez az írás.
Mindenki tudja, ha nem legalábbis sejti, hogy a törpepárt át akarja menteni magát.
Hiteltelenek vagytok.

Sturm und durung 2009.05.05. 14:26:39

@bnct:

de akkor legalább változtassátok meg a blogbejegyzés címét, ugyanis egyetlen állítólagosan szdsz-es ember állítólagos szövegéből, nem következik se minden egyes szdsz-es véleménye, se az szdsz egészének véleménye, úgyhogy ez a cím:

"az szdsz szerint csak csalással mehet"

gázos, de nem is annyira az szdszre nézve, mint inkább ennek a cikknek az írójára nézve, és ha ő egy nagy LMP harcos, akkor meg rájuk is rossz fényt vet, hogy ezek mégsem más a politika, sőt a követők csúsztatási reflexei sem mások.

Karcolt lendület 2009.05.05. 14:32:46

@pipacsaripacspapucs:
"Ha arra, hogy igazából még meg sem kíséreltek választ, alternatívát nyújtani az aktuális kérdésekre, akkor hümmögök."
Nem igaz.
Akinek nincs róla fogalma, hogy mi is az az LMP, kikből áll, mi az általános és mi a válságkezelő programja, az vegye már a fáradtságot és látogasson el a www.lehetmas.hu -ra, mielőtt hülyeségeket írna le. Sok mindenben nem értek velük egyet, de mind emberekben, de méginkább programszinten határozottan különböznek az SZDSZ-től.
Bakács/Hajós szerepeltetése pedig nem volt valami nagy ötlet, ők is már lejárt szavatosságú arcok.

@BiGLeBoWSKi:
Alapjaiban nem változik meg a politika, a törvényi keretek és a kommunikáció szabályai ugyanazok maradnak. Viszont minden új alakulat megváltoztathatja az erőviszonyokat és konkurrenciát jelent a zsírosbödönhöz odanőtt és azt már hitbizománynak tekintő pártoknak. Ha pedig a versenybe olyanok szállnak be, akik az addigi hallgatólagos szabályok létrehozásában (mutyikban) nem vettek részt, nem fogadják el, az a tisztulás irányába tolja a régieket is.

Slanger · http://tudtad.blog.hu 2009.05.05. 14:36:17

szorítok az lmp-nek, ugyanakkor az a véleményem, hogy nem lehet más a politika.

Bit Rot 2009.05.05. 14:38:28

@bnct:
"Ezt tennénk általában: lehetmas.hu/celjaink
ezt tennénk a válsággal: lehetmas.hu/zoldelenkites"

Na, ez az a bullshit, amire abszolút nem vagyok vevő.

Nincs világos álláspontotok se a segélyekkel, se a 800 ezer rokkantnyugdíjassal kapcsolatban!

Ingatlanadó? Lenne/nem lenne/mennyi lenne?
Adócsökkentés: lenne/nem lenne/mennyi?

Ezek fontos problémák!

Pl. ha egy párt azt mondja, hogy pl. családi pótlék helyett adókedvezményt, azt támogatni tudom.
Ha egy párt nem mond semmit, akkor azt biztosan nem!

88wx335dsf 2009.05.05. 14:39:37

Ejha, kezd kurucosodni a főcím. Véletlenül nem volt pedofil az az szdsz-es?

:-D

Bit Rot 2009.05.05. 14:40:22

@Karcolt lendület:
"mi az általános és mi a válságkezelő programja"

Senkit se érdekelnek az általános lózungok!
Csak ilyenek olvashatóak:

Pl. ez is jól hangzik:
"1.8. Hatékonyabb szociális ellátórendszer."

De hogyan szűritek ki a minimálbéres vállalkozót, aki beáll segélyért a sorba? Az uzsorakamatost? A kopaszmercist?

Karcolt lendület 2009.05.05. 14:42:13

@civistroll:
"Mindenki tudja, ha nem legalábbis sejti, hogy a törpepárt át akarja menteni magát."
Nem tudtam, pedig elég jól ismerem a történetüket még jóval a párttá alakulás előttről, egyes prominenseik hozzáállását is az SZDSZ-hez.
De azért mesélj még erről.

lmpslany · http://lmpdunakanyar.blog.hu 2009.05.05. 14:47:12

Basszus, miért ne lehetne tisztességesen összeszedni húszezret?
A párom majd százat gyűjtött, ma jöttek érte, de szerintem még meglesz a kerek szám. (plusz 5 már van). Nem kopogtattunk be, csak ismerősökhöz, nem álltunk ki az utcára, mert nem értünk rá.
Csak azért kezdett bele, mert nem hisszük, hogy ilyennek kéne lennie a politikának. És ugyanezért adták oda a cetliket.
Senki ne mondja, hogy nincs még kétszáz ilyen ember!
Az, hogy mi lesz az LMP-ből hatalomközelben, sajnos nem látható előre, és kevés az illúzióm - de valamennyi még maradt, úgyhogy hajrá!

Pala 2009.05.05. 14:55:47

@Sturm und durung:

Kedves Sturm und durung!
Kérlek, olvasd el a 12 óra 48 perckor született beírásomat. Vagy ha lusta vagy, itt ez a videó: www.youtube.com/watch?v=7oXO3K8azns

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.05.05. 14:57:58

@Pala: köszi, megvolt az öt bejegyzésed, mehetsz vissza a pártközpontba a jutalékért.

Csak annyit hozzá, hogy szerintem egy pártot elsősorban vezetőiről (13 tagú választmány, lásd honlap), illetve a listán szereplők (szintén honlap) kellene megítélni, és csak harmadsorba, hogy kik azok a híres vagy hírhedt emberek, akik támogatják.

Karcolt lendület 2009.05.05. 14:59:15

@Bit Rot:
1. Nem mi szűrjük, ha nem ők szűrik, én csak egy távoli szimpatizáns vagyok, aki figyeli, mi történik velük.

2. Ettől a felfogástól akkor is falramászok, mikor a Fideszt baszogatják, hogy miért nincs jogszabályi szintre lebontott programja. Fel kellene fogni, hogy egy pártnak politikai programja van - amelyben a célok és nagy vonalakban néhány intézkedés szerepel -, nem projekt-jegyzőkönyve pontos feladatokkal, felelősökkel és határidőkkel. Azt kormányprogramnak hívják és mint a nevéből kiderül, azt kormányok szokták letenni. De hogy kisegítselek, ezt az egy mondatos lózungot így fejtették ki a későbbiekben (bocs, nem tértek ki a kopaszmercisekre külön):
"A szétaprózott, sokféle céllal és formában nyújtott támogatások összevonásával (jelenleg 370 különbözô támogatás létezik), pontosabb célzásával és a hozzáférési csatornák megerôsítésével elérjük, hogy a valóban rászorulók közül többen és több segítséget kapjanak. Ezzel áttekinthetôbbé válik a rendszer, és csökkenhet az adminisztrációra fordított
kiadás. Képzéssel, az eredményesség pénzügyi ösztönzésével, a non-profit szervezetek bevonásával javítjuk a veszélyeztetett és kirekesztett csoportok (szenvedélybetegek, elítéltek, fogyatékos emberek) munkavállalását és társadalmi befogadását segítô szolgáltatások minôségét és elérhetôségét."

Magyarnaba 2009.05.05. 15:00:44

@civistroll:

Nyilvánvalóan tökkelütött vagy. Melyik az a párt, amelyik választások idején menti át magát?

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.05.05. 15:06:05

@Sturm und durung: ha feltekersz a lap tetejére, láthatod a címet: "egy szdsz-es ..."
Ami az index blogdobozban kint van, lehet más, ha az Indexesek átvariálják a címet, mert nekik nem elég ütős vagy mittomén.
Szóval ott lehet reklamálni.

Bit Rot 2009.05.05. 15:06:08

@Karcolt lendület:
"A szétaprózott, sokféle céllal és formában nyújtott támogatások összevonásával (jelenleg 370 különbözô támogatás létezik), pontosabb célzásával és a hozzáférési csatornák megerôsítésével elérjük, hogy a valóban rászorulók közül többen és több segítséget kapjanak."

Ez is bullshit, csak hosszabban.

Adna-e az LMP segélyt olyannak, aki egészséges, munkaképes, de jobban szereti a tökét vakargatni otthon egész nap, mint akár árkot pucolni havi 5-10 nap?

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.05.05. 15:24:52

@Bit Rot: A fogadat ne mossam meg? :) Ha érdekel, mit mondunk, esetleg olvasd el, mit írtunk.

De ha már kérdeztél: a kopaszmercis-segély probléma minden felmérés szerint marginális (összegszerűen), a megoldása meg triviális: vagyonvizsgálat, aztán szevasz.

Az uzsorakamatos kiszorítása szintén egyszerű, az érintetteknek kell alternatív (önkormányzati, vagy mikro-hitel) forrást biztosítani a kiváltásra, a megjelenő behajtót meg a polgárőröknek elkergetni.

Ingatlanadó: lenne, ez is minden dokumentumunkban benne van. Évi fél százalék, első megközelítésben reális.
Adócsökkentés: főleg járulékcsökkentés, egyszerűsítés, egy részének kompenzálásása zöld adókkal (útdíj, CO2 adó). Lásd
Agenda melléklet; Zöld élénkítés melléklet

családi pótlék: nem szabad csökkenteni. A rászorultság alapú átalakítását sem támogatjuk. Rövidíteni akkor lehetne, ha lenne elég óvoda és bölcsöde, de nincs.

annacsek 2009.05.05. 15:27:54

@BrianBrian: Ugyan már túljutottunk egyszer a kampány témán, de két dolgot megjegyeznék csendesen.
1. Ne legyél benne oly biztos, hogy nem adakoztam.
2. Megértve elszántságodat sem biztos, hogy "kedveskedő" hangnemed alapján most megtenném.

Nem vád volt részemről a kampány iránti igény, hanem aggodalom, de persze nem biztos, hogy van erre szükség.

jewel79bp 2009.05.05. 15:29:10

Kedves Márton!
Komolyan paranoiás vagy, nekem a történetből baromira nem az jött le, hogy a pasi szerint csaltok, hanem érzek egyfajta cinizmust a beszólásában, hogy nektek sem lehet könnyű.
Másrészt ha transzparensen gyűjtögetnétek a céduláitokat, akkor esetleg senki sem kérdezgetné meg, hogy épp mennyi van.
Azt hiszed, hogy mások vagytok, pedig baromira nem, maximum naív földtől elszakadt idealisták...

Karcolt lendület 2009.05.05. 15:31:07

@Bit Rot:
Szomorú, ez nem lehet más a politikában, ilyen bullshitek jelentik a kommunikáció alapját.

Amúgy tippem szerint adnának, az volt a régi blogon az érzésem, hogy szociálisan érzékenyek (nekem túlérzékenyek) - bár a foglalkoztatottság növelését és a vidékfejlesztést prioritásnak tartják, ami elviheti ezt a közmunkára "motiválás" irányába.

civistroll 2009.05.05. 15:33:33

@Magyarnaba:
2010-ről beszélek, nem erről az EP-s, egyik oldalnak bagatell, másiknak, bizalmi szavazásnak tartott, ejtőernyős ugrálásról.
Obama féle internetes szavazat gyüjtögetése az LMP-nek, khm :szánalmas...
Feketítsük be az anyaszervezetet, majd szolgáljuk ki ezerrel az érdekeiket, ez meg olyan Centrumos.
Egy Bp.-en, "liberális" álértelmiségekből megalakuló új pártocska, vajon milyen is lehetne?
Newszdsz...

Köszi, elég volt..

Karcolt lendület 2009.05.05. 15:35:00

@jewel79bp:
"Másrészt ha transzparensen gyűjtögetnétek a céduláitokat, akkor esetleg senki sem kérdezgetné meg, hogy épp mennyi van."
Szerinted ez mi: 20000.blog.hu ?
Vagy ennél transzparensebben szeretnéd, írják ki a netre, kik adták nekik? ;-)

88wx335dsf 2009.05.05. 15:39:50

@Lastres:

"családi pótlék: nem szabad csökkenteni."

Mehet akkor tovább a tenyésztés?

Ludas Matyi Online · http://ludas-matyi.com 2009.05.05. 15:42:10

Hajrá LMP!
Nem foglak benneteket sem szeretni, de úgy viszonyulok hozzátok mint egy féreghajtóra, ami kitisztítja a szervezetet.

Kutyuu 2009.05.05. 15:44:08

Hmm, ilyen lesz a "lehet más a politika"?

Képzeld, tegnap beszélgettem a kocsmában egy emberrel, aki azt mondta, hogy a Te ismerősöd,és te egy akkora pedofil @llat vagy, hogy olyant még a föld nem hordott a hátán.

Ilyen múlttal/jelennel nem biztos, hogy politizálásba kellene fogni, ha netán befutsz, még gond lehet belőle...


Ha érteni teccik...

Kutyuu 2009.05.05. 15:45:14

Ja, és hogy teljes legyen a kép, az LMP most akkor pedofilok gyülekezete???

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.05.05. 15:48:03

@88wx335dsf: cigány honfitársaidra gondolsz?
Jobb ha megbarátkozol a gondolattal, hogy ők fogják a nyugdíjadat fizetni 30-40 év múlva. Ha sikerül őket kihúzni a nyomorból, elfogadtatni velük a közös normákat, munkát adni nekik, felelmelni őket.

civistroll 2009.05.05. 15:53:47

@Lastres:
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
és:DDDDDDDDDDDDD
Mit fognak???

Ez a nap poénja!

Sturm und durung 2009.05.05. 16:03:14

@Lastres:

nekem változatlanul nem "egy szdsz-es"

hanem "az szdsz-es" jön ki a bejegyzés címeként...

az "egy szdsz-est" már elfogadnám korrekt címnrk, bár jobb volna ha konkrétan tudhatnánk kiről van szó.

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.05.05. 16:08:51

@civistroll: miért, te azt szeretnéd, hogy az folytatódjon, ami most van? Barna Párducokat akarsz? (matula.hu/index.php?section=article&rel=12&id=149)

Kurva könnyű gyalázni őket, csak érdemes azon elgondolkozni, hogy ha az indulataidnak engedsz, akkor abból milyen ország jön ki. Élhető semmiképp.

De ha neked ez a szöveg nem jön be, van egy másik társaság (www.jobbik.hu), aki szintén friss, fiatalos, és alig várja, hogy világgá harsoghassa azt a szót, azt a varázsszót, százezerek várta lélekzetadó szent embermegváltó, visszaadó, nemzetmegmentő, kapunyitó, szabadító drága szót, hogy CIGÁNYBŰNÖZÉS!
(apró kérdés, hogy miután kimondták, mi lesz, de ez legyen a mi bajunk.)

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.05.05. 16:13:27

@Sturm und durung: ja értem, igaz. Szerintem a kettő között csak hangulati, árnyalati különbség van.
Szerintem meg épp nem lenne korrekt néven nevezni. Ha akarja, felfedheti magát, biztos olvasta a bejegyzést.

88wx335dsf 2009.05.05. 16:15:32

@Lastres:

Ritkán kérdezek ilyesmit de most megteszem: te szellemileg teljesen ép vagy?

30-40 év alatt egy premodern népet EU szintű munkára nevelni?

Ez lenne a híres LMP programja?

30-40 és azért lesz nyugdíjunk mert majd a cigányok kitermelik?

Ti tényleg hülyének néztek bennünket.

Magyarnaba 2009.05.05. 16:18:43

@civistroll:
Valami olyat szeretnél, ami nem lehetséges. A nagy társadalompolitikai nézetrendszerek (marxizmus, konzervativizmus, liberalizmus) nem tűnnek el, esetleg visszaszorulnak, átalakulnak.

Természetes, hogy ha egy társadalmi paradigmát oly mértékben járat le egy párt, ahogy azt az SZDSZ tette a liberalizmussal, akkor annak korábbi hívei más utakat, szemlétetet keresnek és kialakítják annak szervezeti kereteit. Ha az LMP-ben olyan figurák vannak, akik korábban az SZDSZ-ben voltak, akkor az nem azért van, mert ők átmentik a rendszert, hanem mert kiábrándultak belőle. Természetes, hogy támadni fogják az SZDSZ-t politikájának azon elemei miatt, amelyek miatt végül a liberalizmussal történő (részleges) szakítás mellett döntöttek.

Az SZDSZ egyébként nem azért dőlt a saját dugájába, ami miatt a jobboldal utálja (melegek felkarolása, anti-antiszemitizmus, kozmopolitizmus), hanem mert megkísérelte a vegytiszta liberális társadalomszemléleti paradigma gyakorlati (tandíj, fizetős eü., tőkebarátság, szociális rendszer szétverése) megvalósítását. Ha jobban átolvasod az LMP irományait, akkor sorra a turbóliberáis nézetek kritikájával szembesülsz majd.

2009.05.05. 16:20:07

Most hallgattam, Horn G. mosakodását, a szendröi esetröl. Hát, röhejes az biztos.Mert Horn vagy megint részeg volt, mint anno, vagy buta.Mert aki egy országos párt ügyvezetöje, annak legalább azzal kellene tisztába lenni, hogy hol van Szendrö! Szerinte Szabolcsban!Erre mondják, gogy minek szólak meg ha ostoba!

2009.05.05. 16:21:21

sajtóhiba:...hogy minek...

88wx335dsf 2009.05.05. 16:23:34

@Magyarnaba:

A szociális rendszert hogyan kívánta szétverni az szdsz, csak hogy informálódjak?

Mást se hallunk f0d0rtól meg guszt0stalantól, hogy a rászorultakat pénzzel kell tömni. Hogy is van ez?

88wx335dsf 2009.05.05. 16:25:18

@janos551:

Az szdsz mindig is fontosnak tartotta a vidéki emberek életét.

Bit Rot 2009.05.05. 16:35:13

@Lastres:
Köszönöm a válaszokat, ezek valahol weben is megtalálhatóak?

És most nem az érdekel, hogy ha többszáz oldalt vagy videót végignézek, akkor megtalálom-e, hanem le van-e írva konkrétan ezen vagy azon az oldalon?


"Ingatlanadó: lenne, ez is minden dokumentumunkban benne van. Évi fél százalék, első megközelítésben reális. "

Ja, valaki összekuporgatott 5 milliót, mellé felvett hitelnek még 7 milliót (amit most törleszt folyamatosan), annak elvileg van egy 12 milliót érő lakása.

Ekkor a gyakorlatban a 12 milliós lakásból csak 5 millió az ő "vagyona", de az LMP gondolom mind a 12 millióra kivetné az ingatlanadót?

Szépek vagytok!

Karcolt lendület 2009.05.05. 16:38:03

@Magyarnaba:
Azért afelett a dogmatikusan ultralib társadalomszemlélet felett is elrepült az idő vasfoga, amit az SZDSZ képviselt. A harcos antiklerikalizmust még kedveli a magyar társadalom (én kimondottan rühellem), de a hétköznapi problémák felvetésére jövő rasszistázást - azaz szőnyeg alá söprést; illetve európai szinten azt a multikulturalizmust, hogy mi ismerjük el mindenféle jogaikat a hagyományaikhoz, miközben az asszonyaik az Európában szokásos jogaikat nem gyakorolhatják - na ezeket kissé újra kellene gondolni.

bnct · http://lehetmas.hu/176 2009.05.05. 16:40:25

@88wx335dsf: Nézd, jobb ha visszatérsz az SZDSZ=LMP mantrádhoz, az jobban ment.
Itt nem fogunk vitatkozni az ostoba rasszista állításaidról, de afelől megnyugtathatlak, hogy pl. azok az egyetemista roma srácok, akiket tanítottam, több adót fognak fizetni, mint te. És igen, többek közt az ő gyerekeiktől fogod kapni a nyugdíjadat.

88wx335dsf 2009.05.05. 16:44:31

@bnct:

Gondoltam, hogy ennyi lesz a válasz.

A továbbiakban is számíthattok rám.

;-)

Dani7 (törölt) 2009.05.05. 16:44:42

Az LMP mint viccpárt nem érdekel ,viszont valaki belinkelhetne a csajról aki valami vezető náluk pár képet. Nagyon aranyos, legalább is szerinetm

Karcolt lendület 2009.05.05. 16:48:28

@88wx335dsf:
A mai demográfia trendekből az jön ki, hogy elég nagy arányú lesz a cigány nemzetiség akkorra Magyarországon.
Hogy munkából élnek-e vagy rendvédelmi szervekre kell hatalmas pénzeket költenünk, az a mostani politikától már függ. A szükséges intézkedésekben nem értek egyet az LMP-vel (a régi blogon volt erről vita), a célban teljesen - minél nagyobb részüket tudjuk bevonni a munkaerőpiacra.

Amúgy 30-40 év 2 generáció náluk, ha polgárosodnak és ez lassul, akkor is 1,5.

Magyarnaba 2009.05.05. 16:49:19

@88wx335dsf:
Szerintem ez nem tartozik a blog témájához, ezért kérlek keresd fel az SZDSZ honlapját és informálódj a párt eü-privatizációs, magánnyugdíjas, tandíjas, illetve "piacbarát" nézeteiről!

88wx335dsf 2009.05.05. 16:50:36

Ettől még valaki megválaszolhatja a kérdésem:

Hogyan kívánja az LMP 30-40 éven belül adófizetésre ösztökélni a cigányokat?

Itt nyilván nem a 0.2%-0.5% diplomás cigányra gondolok, mert az nyilván fog adózni, bár nagy részük a köztudomásúlag új értéket teremtő szociológusok és romológusok fényesen kereső - így magasan adózó - rétegét gyarapítja.

88wx335dsf 2009.05.05. 16:53:10

@Magyarnaba:

Értem. Írhattad volna azt is, hogy ne kérdezősködjek arról amit állítasz.

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.05.05. 16:55:12

@Bit Rot: övé a lakás, nem? 100%-ban. Egy évi 60.000 Ft adó erre (havi 5000) szerintem nem olyan sok, egy havi törlesztőrészlete ennyi kb.
És ennek fejébe csökkenteni a járulékokat, más adókat.

Egy helyen nincs minden (ha neked az Agenda nem elég részletes) amit ajánlok:
lehetmas.hu/hirek/220
illetve az Agenda melléklete (lehetmas.hu/celjaink)

88wx335dsf 2009.05.05. 16:56:31

@Karcolt lendület:

Pontosan ezt piszkálom én is. Nem gondolom, hogy a gyermekgyártási segéllyel jól kitömött réteg önszántából berobbanna a munkaerő piacra.

Még akkor sem, ha idecsődítik Európa összes biodroid gyárát.

Bit Rot 2009.05.05. 16:57:04

@88wx335dsf:
"Hogyan kívánja az LMP 30-40 éven belül adófizetésre ösztökélni a cigányokat?"

Ez itt a kérdés!
Nem a bullshit kell, hogy "az LMP megoldja, mert okos", hanem legalább vonalakban, hogy hogyan képzelik el!

Nem kell projektterv, de kellenek irányok, vonalak!

Mi lesz a sok cigánnyal, aki már 18-20 év felett van ma is, de se írni, se olvasni nem tud (rendesen)???

Pótsuli?

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.05.05. 16:59:43

@Dani7: a honlapon találsz (lehetmas.hu). Nézz körül.

Karcolt lendület 2009.05.05. 17:03:24

@Lastres:
Nem tartozik most ehhez a bejegyzéshez, de az ingatlanadót sokkal macerásabbnak tartom, mint amennyi hasznot hoz. Rengeteg kérdés van a mértékével kapcsolatban, ha nincs kivétel, sokan igazságtalannak érzik, ha mindenféle szempontokat érvényesítenek benne, akkor baromi bonyolult lesz, ha sok a kivétel, akkor nincs semmi értelme. Mindegy, most nem akarok belemerülni...

88wx335dsf 2009.05.05. 17:09:12

@Bit Rot:

Mindig csak a hőbörgés megy. Ha valamelyik pártnak bármi köze is lenne a hatalomvágyon kívül a politikához akkor már régen a ágazatok szerinti differenciált adóterhekről beszélnénk.

De a bölcsészmérnököktől mit vársz a rasszistázáson kívül?

csunderlik.péter · http://csucsuka.blog.hu/ 2009.05.05. 17:12:42

Ők eladták a boldogság kék madarát, megsütötték és megették. Még kilencvennégyben.

Dani7 (törölt) 2009.05.05. 17:13:12

@Lastres: köszi!!! Elég jó képei vannak fent, de amint olvastam sajna már foglalt. Ezt is elhappolták előlem... De okos csajszi ahogy olvastam az életútját, kár hogy politikus lett.

Magyarnaba 2009.05.05. 17:24:24

@Karcolt lendület:

Ha a LMP cigányproblémához való hozzáállására vagy kíváncsi, akkor már ketten vagyunk. Szerintem erre a pártnak per pillanat ugyanúgy nincs receptje, mint a többinek. Ezt értheted úgy is, hogy felesleges olyan kérdésekből vizsgáztatni valakit, amelyre még az oktatók sem találta ki a választ. Abban biztos vagyok, hogy a cigányok körüli társadalmi feszültségeket sem a szociális rendszer jelenlegi szintjének fenntartása sem a szétrugdosása nem oldja meg.
Ha esetleg a muzulmán bevándorlókra gondolsz, akkor egyetértünk. Egy több mint ezer évvel ezelőtt élt sivatagi pásztor eszmefuttatásának feltétlen tisztelete merő hülyeség.

@88wx335dsf:
Ha az SZDSZ dolgaira vagy kíváncsi, akkor az ő blogjukon kell trollkodnod.

2009.05.05. 17:35:14

@Karcolt lendület:

Na igen, minket próbálnak toleranciára nevelni, közben a cigány "kultúrában" az asszonynak kb. annyi joga van, mint egy kutyának.

Látnok 2009.05.05. 17:38:18

Én az SZDSZ-szel kapcsolatban egy dolgot szeretnék megkérdezni.
Megjelent egy plakátjuk az EP választásra, amin ők vannak, mint liberálisok, a másik odalon pedig az "Árpádsávosok".
Szeretném megkérdezni: tudja valaki, hogy kik az árpádsávosok? Van definíciója? Ki mondja? Miért nem lehet? A "liberális" szó jelentése nem az, hogy engedékeny, szabadelvű? Akkor holnap olyan plakátjuk lesz, amin homoszexuálisok lesznek? Mert majd ők azt értelmezik? A fogalmakat, jelképeket, szimbólumokat nem mi, mindannyian értelmezzük? Hanem készen kapjuk? Például az SZDSZ-től?

Gusztustalan manipuláció...

budaf(u)ck 2009.05.05. 17:45:50

MIT VÁRNÁNK EZEKTŐL?MNDIG S EGY BÜNÖZŐ,SEMMITTEVŐ, MINDENBE SZARÓ BANDA VOLT AZ SZDSZ.REMÉLEM VÉGKÉPP A SÜLLYEZTŐBE MENNEK.

Gabbesz 2009.05.05. 17:48:50

Kedves LMP!
Nagyon örültem, amikor meghallottam, hogy létezik egy újabb politikai formáció, mert a mostaniaktól már feláll a szőr a hátamon. Szimpatikus volt a nevetek is, hittem hogy komolyan gondjátok, hogy lehet máshogy is politikát csinálni.
De sajnos ti nem politizáltok, hanem úgy csináltok, mintha nem lenne szükség politikára.
Nagyon tévedtek.
Szükség lenne egy koherens, konzisztens programra, ami irányt mutathatna az embereknek, ami mögé oda lehet állni, és azt mondani, igen, ez tetszik nekem, én is ezt akarom. Nem kevésbé fontos lenne, hogy arcokat ismerjünk meg, akik képviselik ezt a programot, akikről el is hihetjük, hogy megvalósítanák, ha lehetőséget kapnak rá.

Mindezt csak azért mondtam el, mert SZDSZ ide vagy oda, nem hiszem, hogy komoly pártnak nehezére esne országos szinten 20000 ajánlószelvényt begyűjtenie. Ha igen, akkor sajnos nem továbbra sem lehet komolyan venni...

ben2 2009.05.05. 17:49:18

@88wx335dsf:

Jelenleg sokkal nagyobb gond, hogy annak sem jut munka, aki szeretne dolgozni.
Ezért agyrém Bajnai programja, hogy - szavaival élve - azzal akarja az édesanyákat munkához juttatni, hogy lecsökkentik a gyed-et 3-ról 2 évre. Először is fogalmazzunk pontosan: nem munkához segítik, hanem legjobb esetben is munkára KÉNYSZERÍTIK az édesanyákat. Ennek szükségességéről lehetne vitatkozni, de tételezzük fel, hogy sok a lusta, az államon élősködő édesanya ma az országban.
Csakhogy egyáltalán nem arról van szó, hogy az ország munkaerő hiányban szenved, és a kormány így akar enyhíteni a gondokon, hanem egyszerűen ki akarják zavarni a 2 éves gyerekük mellől az édesanyákat egy eleve telített és zsugorodó munkaerőpiacra (értsd: munkanélkülit csinálnak belőlük, akiknek segély sem jár, hiszen gyed-en voltak).
Mindez nem egyébb, mint hogy az elkúrás árát a gyerekesekkel fizettetik meg és az égegyadta világon semmi köze nincs az édesanyák munkához segítéséhez. Szimpla sarcolás van, mert az MSZP-SZDSZ kormány inkább az anyákon akar spórolni, mint az olyan korrupciós kifizetőhelyek megszüntetésén, mint mondjuk a 4-es metró.

baget 2009.05.05. 18:05:41

Azért egy volt tanácsadó civil kijelentése és az *SZDSZ szerint* nem kéne összevonni. Nyilvánvalóan a nagypolitikában így (is) mennek a dolgok. Ha ezen meglepődtök, lenne még mit tanulni. Remélem csalás nélkül előrébb juttok (én rátok adtam a knock knock cetlit), de lenne pár dolog.

1. Ha ez a LMP hivatalos (amennyire egy blog lehet hivatalos) blogja, akkor kicsit okosabban kéne a dolgokat csinálni. Nem kéne össze vissza bazmegozni, meg az SZDSZ így, az SZDSZ (és akárki más betűkombináció) úgy témát felhozni.
Igenis elvárom tőletek, ha már indultok az EP választáson (és így állunk) hogy kicsit komolyabban viselkedjetek. Lehet más a politika, de játék, soha. Sőt jó vicc sem.
Persze túlkomolykodni sem kellene, de valahol a kettő között, játékos szolidan kellene felevezni.
Nos, csak ennyit akartam, sok sikert,
egy vidéki (élhető?) LMP támogató.

Karcolt lendület 2009.05.05. 18:06:04

@Magyarnaba: @imperial:
A női jogok sárbatiprása kapcsán leginkább a muzulmán bevándorlókra gondoltam.
A multikulti frankó, amíg a Sziget Világzenei színpadáról van szó.
Amint egy országban együtt kell élni különböző embereknek, az nagyjából egységes erkölcsi alapelvek nélkül nem igazán megy.

Drang 2009.05.05. 18:14:37

Csak nem egymásnak esnek a liberálisok? Akkor én már csak egy kólát kérek...

_z0LEe_ 2009.05.05. 18:19:11

Azért a Munkáspárt sem kutya. A szinte 0 támogatottságú párt összegyűjtött 23K cédulát. Biztosan teljesen tisztességesek voltak Thürmerék :) ..

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.05.05. 18:24:47

@baget: itt a címben "az szdsz-es szerint" szerepel, az kicsit más.
Amit a komolyságról és a politizálásról írsz, az tetszik. Az a helyzet, hogy ez a blog nem a párt hivatalos lapja (az a honlap), hanem a szimpatizánsok által írt "újság".
A cél az, hogy konstruktívabb bejegyzések legyenek, a beszólogatásnak egy rovatot tartottunk fenn, ez a "Zöld Ököl".
Most még nincs kialakulva az új szerkezet, mert a kopogtatók elborítottak mindent, de próbálkozunk, és kösz a jóindulatú kritikát.

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.05.05. 18:29:17

@_z0LEe_: Kötelezővé kellene tenni, hogy a pártok köszönjék meg a kopogtatót levélben. Megkapják az OVB-től a 23 ezer címet, oszt mindenkinek megy a "Köszönjük, hogy ajánlószelvényével a Kommunista Munkáspártot támagatta!".
Egy-két fideszesnek torkán akadna a vacsora, asszem....:)

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2009.05.05. 19:41:16

@ben2: (2009.05.05. 11:43:21)
Nem ezt mondtam. Ezeknél is vannak gazemberek, csak még meg is szívhatják, ha úgy adódik. A fideszes bűnözőket viszont poltpeti szépen kisegítette, tisztességgel meghálálva a Vezérnek a magas pozíciót. De a legszebb az volt, amikor Simliska APEH-elnök lett, és rögvest megszüntette a saját maga elleni, adócsalás ügyében zajló eljárást.

[eon] · http://szazhetvenhat.blog.hu 2009.05.05. 19:57:03

@Gabbesz: Az LMP most van a komoly párttá válás küszöbén. A 20.000 most még kihívás volt, de reméljük hamarosan a több százezer szavazat lesz a kihívás, aztán a millió, stb. Ami biztos, hogy növekszünk és erősödünk napról napra.

obulus 2009.05.05. 20:35:06

Nem az SZDSZ-t kellene fikázni fiúk. Nem ők a demokrácia ellensége, hanem a Jobbik. Az az ellenség. Minden tisztességes magyar demokrata ember ellensége.

_z0LEe_ 2009.05.05. 20:46:12

@obulus:
Ennek a bejegyzésnek tényleg sok köze van a jobbikhoz. -.-
A Jobbikot már fikázzák elegen az SZDSZ-szel az élen. Baromság lenne ilyen közhangulatban Jobbikékat fikázni, mert jön a kurucinfó meg a barikád, hogy csúnya LMP, szdsz hatalomátmentés, zsidó összeesküvés stb.. :D
Nem lenne jó dolog, ha a szélsőjobb velünk foglalkozna.

Pala 2009.05.05. 21:26:04

@Lastres:

Kedves Lastres!

Azt írod, hogy "egy pártot elsősorban vezetőiről, illetve a listán szereplők (szintén honlap) kellene megítélni, és csak harmadsorba, hogy kik azok a híres vagy hírhedt emberek, akik támogatják."

Nyilván te sem gondolod, hogy a párt vezetőinek nincs közük ahhoz, kik szerepelnek a reklámfilmekben, kik a szervezet arcai.


A sértegető megjegyzésedet nem viszonzom, nem alacsonyodom le hozzád.

Magyarnaba 2009.05.05. 23:41:36

@obulus:

Amikor az SZDSZ-es urak a népszavazások kapcsán a vagyoni, illetve műveltségi cenzust emlegették, akkor igencsak elgondolkoztam azon, hogy mennyire demokrata a párt. Jelen állás szerint az SZDSZ annyira demokrata, amennyire a nagytőkések a demokráciát fontosnak tartják.

A Jobbikot nem kell cseszegetni. A radikális jobb működésében Európa-szerte periodicitás figyelhető meg. A hatalom közelébe érve ezek a szervezetek önmagukat verik szét. Megerősödnek, átugorják a küszöböt, de támogatottságukat nem tudják konszolidálni, belső viszályok törnek ki, aztán szétesnek. DVU, NDP, FPÖ, MIÉP, Le Pen. 8 év múlva talán Jobbik sem lesz.

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.05.06. 01:44:29

@Pala: "
Nyilván te sem gondolod, hogy a párt vezetőinek nincs közük ahhoz, kik szerepelnek a reklámfilmekben, kik a szervezet arcai."

Nem gondolom. Hanem azt gondolom, hogy a párt arcai elsősorban a szóvivők, és a választmány tagjai, másodsorban azok, akik a listán szerepelnek (pl. Cserhalmi, Lovasi). Harmadsorban azok is, akik az internetes kampányvideókban szerepelnek (pl. a legóemberkék:))

Az meg hogy le-bértopikolóztalak, szívedre ne vedd, csak kicsit egyértelmű volt, hogy az első videónk szereplőiről hirtelen előrántottad az életrajzokat, precízen összeszedve. Egy átlag kommentelő nem így ír, csak aki alaposan fel van készülve.

Gabbesz 2009.05.06. 02:43:10

@[eon]: Persze értem én, hogy próbál párttá válni. De nem éppen arra halad. Mit lehet rólatok tudni? Alig valamivel többet a semminél! Mi a politikátok? Mit gondoltok ma Magyarország legégetőbb gondjainak? Milyen válaszaitok vannak erre? Kik képviselik ezt a pártok? Mit lehet róluk tudni?

Hidd el, én elég érdeklődő vagyok a politika iránt, de a fenti kérdésekre semmi érdemlegeset nem tudnék válaszolni, pedig korábban átnéztem a honlapotokat.

marokkó marci 2009.05.06. 03:45:44

nekem nagyon szimpatikusak voltatok, de tényleg. simán elcsábítható szavazó lettem volna, de amikor azt kell olvasnom, h schiffer szerint nem itt él az, aki a melegek jogaival kampányol...szval az több mint kiábrándító volt. inkább elkeserítő.
és lehet, h gáz, de akkor sztem sokunknak nem maradt választása, akiknek ezek a ,,pitiáner" kérdések is aktuálisak és fontosak, mint az szdszre szavazni.
persze én értem. az én szavazatom sem ér többet, mint azoké, akik szavaznak majd rátok, mert konkrétan egy szavatok sem volt ahhoz, h cigány családokat gyilkolnak.
demszkynek kellett 8 év, hogy megkattanjon, ti a rajt előtt a képébr vágjátok az embernek, h a te problémád nem aktuális...persze hajrá mile lajos...lehet más a politika...

Karcolt lendület 2009.05.06. 10:41:10

@Gabbesz:
Ha már a google-ban nem sikerül rákeresni, legalább visszanézhetnéd a hozzászólásokat, a honlapjuk és külön az általános program ill. a zöld válságkezelő programjuk is be van linkelve.

@marokkó marci:
Egy pártnak nem kell mindenkinek megfelelelnie, pláne nem egy kis pártnak. Neked nem felelnek meg, mert nem úgy és nem azokkal a problémákkal foglalkoznak, amivel az SZDSZ. A cigánykérdés dogmatikus/rasszistázós feldolgozását ill. a melegek jogainak politikai képvisletét meghagyhatják az SZDSZ-nek ill. az MSZP kampányguruinak. (A melegek jogaiból amúgyis a társadalom egésze számára kimondottan marginális kérdések maradtak...)

Bit Rot 2009.05.06. 11:18:10

@Lastres:
"övé a lakás, nem? 100%-ban. Egy évi 60.000 Ft adó erre (havi 5000) szerintem nem olyan sok, egy havi törlesztőrészlete ennyi kb. "

Látom neked nincs lakáshiteled, szerencsés ember vagy.
Gyakorlatilag nem a tiéd a lakás, csak papíron, félig.
Amit írsz, az a 13. havi törlesztőrészlet bevezetése, nem hangzik túl jól.

Ha viszont a befizetett adóból jóváírható lenne az ingatlanadó, azt támogatnám.

Bit Rot 2009.05.06. 11:29:46

@Látnok:
"Szeretném megkérdezni: tudja valaki, hogy kik az árpádsávosok?"

Szerinted kik?
Az Árpád sáv az Árpád-háziak zászlója, azaz a magyarokat jelenti.

Tehát egyik oldalon ott az SZDSZ, a másikon pedig a magukat magyarnak vallók.

Sturm und durung 2009.05.06. 12:02:18

@Bit Rot:

Nem kell hazudni Bit Ror, nem kell hazudni, és letagadni a történelmet. Utoljára a nyilasok vallották magukénak az árpádsávos zászlót és ez sajnos egy jó időre szalonképtelnné tette ennek a zászlónak a lobogtatását. Annál is inkább, mert akik lobogtatják nyiltan zsidóznak hozzá. Tehát pontosan a zászló nyilas múltjához kapcsolódnak. Tudatosan a zászló nyilas szimbólumához kapcsolódnak, és utána röhögve hazugul letagadják.

Akik ezt a zászlót lobogtatják és vastagon zsidóznak mellé, a nyilasok eszmevilágához kapcsolódnak.

Jelenleg a piros fehér zöld zászló a MAGYAR zászló. Ez a nemzeti zászlónk. Persze lehet ezzel is visszaélni, és sokan meg is teszik. De nem kell azt hazudni, hogy a magyarok zászlója az árpádsávos. Jelenleg az árpádsávos a náziszellemiségi csoportok zászlaja. Aki meg a magyarságát szeretné szimbólikusan mutatni, annak ott van a pirosfehérzöld zászló.

Piros fehér zöld, ez a magyar föld.

Emlékszel? Ezt már az óvodások is tudják, neked is időd volna megtanulni.

alfredo 2009.05.06. 12:52:41

@Sturm und durung:

Azért itt van némi tudatlanság, ami a kormánypártok és az értelmiségi holdudvaruk felelőssége is.


1. Részint a nyilasok nem árpádsávos zászlót lobogtattak.
Ugyan abban is voltak vörös és ezüst osztatok, de a számuk sem egyezett meg az árpádsávoséval, ráadásul még tartalmazta a zöld nyilaskeresztes szimbólumot is.

2. A nyilaskeresztes zászló - nagyon helyesen - tiltott önkényuralmi jelképnek számít, ezért a nácik azt nem lobogtathatják. Helyette lobogtatnak egy nemzeti szimbólumnak számító zászlót, a történelmi zászlaink egyikét az árpádsávosat. Miért is? Mert az formailag hasonlít, emlékeztet rá. Ettől azonban még nem lesz az árpádsávos zászló nyilas zászló! A nyilasok a nemzeti trikolórt is használták, mégsem jutna senkinek eszébe arról azt mondani, nyilas zászló. Pedig a jelenkor nácijai is szokták lobogtatni a piros-fehér-zöldet is!

3. Jelenleg is használjuk, állami szinten is az árpádsávos zászlót! Tartalmazza azt a hivatalos állami címerünk is és ott van a hivatalos történelmi zászlók sorában is. Ezen kívül még egy sor hivatalos helyen fellelheted (titkosszolgálatok, pl.).

4. Mit lehetne tenni, hogy a nácik ne vehessék el tőlünk nemzeti szimbólumaink egyikét, az árpádsávos zászlót? Hát semmiképpen nem azt, hogy azt hangsúlyozzuk, az árpádsávos az nyilas zászló! Hanem állami, hivatalos, nemhivatalos szinten fokozni a használatát. A nácik ugyanis a morfológiai hasonlatosság miatt használják a zászlót hívókódként. Azonban, ha az "ellenségeik" (azaz az állam, a mérsékelt és normálisnak mondható pártok) hivatalosan és nemhivatalosan is növelnék az árpádsávos használatát, akkor kivennénk a fajgyűlölők kezéből ezt a kódot, lehetetlenné válna a használata. Mert szerintem cél lehet, hogy megvédjük nemzeti szimbólumainkat. Az árpádsávos zászlót pedig nem a nyilasok mocskolták be (hiszen nem is használták azt), hanem a mai nácik karülte a mai hivatalosságokkal.

Rózsa Misi 2009.05.06. 14:08:07

Azért érdekes ez az LMP! A tiszta erő. Ühüm. És vajon a tiszta erőt miért támogatja a háttérből annyira lelkesen az MSZP? Az SZDSZ egy büdös fillért nem kapott soha a Táncsics alapítványtól. Hát az LMP?
Miért is létrehozva az ellen SZDSZ? Mert az LMP nem más. Kinek az érdekét szolgálja ez? Miből telik megfizetni Parát, Bakácsot és Somáékat? Mert ez üzlet.A nevük meg érték, meg kell fizetni különben a semmihez nem csatlakoznának. És be kell vallani nem rossz nevek. Miközben például a Hajós is röhögve mondta, amikor kérdezték, hogy hogyan került az LMP közelébe, hogy ő a választásokon az SZDSZ-re fog azért szavazni és kacsint. És értjük. De nem örülünk neki.

Rózsa Misi 2009.05.06. 14:16:22

Az LMP-nek nincs programja. Fogalmam sincs arról például, hogy az LMP_nek mi a véleménye a drogliberalizáció kérdéséről. Néma csend van erről, és ha LMP_st kérdez erről az ember vagy bármi hasonló konkrétumról kitérő válaszokat adnak csak, majd megmondják, még alakul a véleményük. Mindenről alakul még a véleményük. Ez egy ilyen alakulós véleményen lévő párt. Amiről konkrétumot mondanak, az meg iszonyú demagógia, lásd például a pártfinanszírozási elképzelésüket, ami a korrupció igazi melegágya lenne megvalósulás esetén.
Az LMP azt mondja, lehet más a politika. Ami igaz és az is igaz, hogy másnak kéne lennie, de elegánsan hallgat arról mi az a más. Így akár lehet az is, hogy úgy legyen más a politika, hogy ezentúl politizálni az OGY-ban glottgatyában kell és nem öltönyben. Vagy bármi belefér ebbe. Végülis amit a Jobbik hungarista söpredéke akar, az is egy más politika, mint ami most van, de kell a fenének.
Az LMP azt is mondja, hogy ők nem akarnak politikusok lenni. Helyes. De a politikát politikusok csinálják. Ha valaki nem akar politikus lenni, az ne politizáljon. Igaz az LMP erősen kerüli a direkt politizálást,de akkor mi a fenének van szükség pártra ehhez és politika nélküli erőt, mi a fenének szavazzunk be a politikába, ha előre deklarálja is magáról, hogy nem akar politizálni. Tiszteletben kell tartani ezen döntésüket és nem szavazni rájuk, hogy ne kényszerítsük olyasmire őket, amit nem akarnak. Az LMP pont olyan anomália a létezésében, mint egykor a Pártonkívüliek Pártja volt. Hiszen aki belépett a pártjukba, az már párt tag lett és ezért ki is illet volna azonnal zárni, hiszen nem pártonkívüli.
Mi az LMP? Üzlet. És kár. Kár , mert tényleg ismerek a csoportjukban sok embert, akit alapvetően kedvelek és értékesnek tartok. Mint embert, mint alkotót, stb.

hulyeinformatikus 2009.05.06. 15:04:32

@Rózsa Misi: "Az SZDSZ egy büdös fillért nem kapott soha a Táncsics alapítványtól. Hát az LMP? "

Valamiről lemaradtam?

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.05.06. 15:10:24

@Rózsa Misi: Nagyon szórakoztató vagy, ahogy erőlködsz :)
"a politikát politikusok csinálják."
Nem. a Politikát a Zemberek csinálják, ugyanis a politika jelentése: közös ügyeink. És ez kurvára nem csak a "politikusokra" tartozik.
Az LMP nem azt mondja, hogy nem akarunk politikusok lenni - hanem hogy OLYAN politikusok nem, mint a maiak, akik vagy elvtelenek, vagy korruptak, de leggyakrabban mind a kettő.

Éppen ezért a legfőbb célunk korrupció elleni harc, erről már kiadtunk pár nyilatkozatot (kampányfinanszírozási plafon, 12 pont, tiszta kezek felhívás, 2 Alkotmánybírósági beadvány, stb).

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.05.06. 15:12:15

@hulyeinformatikus: Szerintem én is. Rózsa Misi, ha tudsz valamit, ne tartsd vissza! Segíts az LMP-nek, hogy megtisztulhasson! :))

Sturm und durung 2009.05.06. 15:27:02

@88wx335dsf:

Próbálj meg nem összekeverni magaddal, tudom nehéz, de meg kellene próbálnod mégis.

Sturm und durung 2009.05.06. 15:36:20

@alfredo:

Mindenesetre az árpádsávosok náci szellemiségű zsidózását, cigányozását és homofóbiáját nem fogod tudni kimagyarázni a hazug történelmi áttekintésededdel, melyben egyes lényegtelen részleteket felnagyítasz, másokat meg elhallgatsz.

Ismétlem, a magyar zászló az a piros-fehér-zöld, igen, kétségtelen, erre is már hoztak már szégyent a rasszisták, sajnos, de ezt azért nem lehet elvenni a többségtől. Remélhetőleg. Nem kell folytatni a hazudozást azzal kapcsolatban, hogy a nyilas zászlóban hány csík volt és az árpádsávosban hány van, mert a jelenlegi árpádsávosok pontosan ugyanúgy nyomatják a rasszista gyülölködő dumájukat mint annó a nyilasok tették. Ezt nem lehet kimagyarázni és felesleges is. Van egy nagy rakat zászló, amiből választhattak volna, de ők szándékosan a nyilas zászlóhoz fordultak, a nyilasok által használt szimbólumhoz fordultak azt használják, és nem véletlenül, hanem tudatosan. Akkor minek ezt lehazudni? Felesleges. Nem lehet kétfélét mondani egyszerre.

Rózsa Misi 2009.05.06. 15:46:06

A kampány és pártfinanszírozásról amit leirtatok, az egy gyerekes naiv és ostoba elképzelés, ráadásul az az ami igazából a korrupciót erősítené fel. Biztos lesznek egyszerű lelkek, akiket ezzel be lehet etetni, hogy milyen szép, milyen aranyos gondolat. De nem más az, mint demagógia. Amiben a legnagyobb probléma, hogy szerintem Schiffer például ezzel maga is tökéletesen tisztában van, hiszen nem egy buta ember. Populizmussal akartok elérni bármit is?

Hozzam ide a linkek tömegét arról, amikor azt nyilatkozzátok, hogy nem akartok politikusok lenni? Nem akartok profi politikussá válni? Csak, hogy ne beszéljünk a levegőbe. Most jössz azzal a demagógiával, hogy a politikát az emberek csinálják. Hogy egyik mecénásotokat :-) idézzem: Lófaszt mama! Ez pont olyan demagóg szöveg, mint amikor Orbán azt állította, hogy tudja mi kell a zembereknek, mert ő 3.5 millióval beszélgetett el. :-)A politikát képviseleti demokráciában a politikusok és a politikai pártok végzik el. Ez ugyanis egy munka. A politikai pártok programot adnak az embereknek, és az adott program szellemében kormányoznak négy éven át, ha a választók többsége ehhez felhatalmazást ad számukra szavazataik által.

Az LMP-nek nincs átfogó programja. Pár dolgot mantráztok PR alapon, amiről úgy gondoljátok a többségnek tetszeni fog. De ezek demagógiák, populista köntösbe pakolva. Hol van az LMP részletesen kidolgozott gazdasági programja például? Hogyan képzelitek el az adórendszer átalakítását? Miként akartok segíteni a magyar kis és középvállalkozásoknak? Mit tennétek azért, hogy a magyar gazdaság helyzete javuljon és a versenyképessége erősödjön? Mi a véleményetek az egészségügyi és a szociális ellátórendszerről? Maradna így ahogy van ha rajtatok múlik, vagy van amit megváltoztatnátok? Miként képzelitek el a munkahely teremtést? Hogyan és milyen formában támogatnátok, hogy növekedjenek a hazai beruházások? Miként vélekedtek az önkormányzati rendszerről? Mit csinálnátok máshogy, mi a véleményetek a regionális felépítésről? Mit tennétek az agráriumban? Mit tennétek a romák felzárkoztatásának érdekébe és a rasszizmus megfékezéséért?
De kérdezhetném, miként erősítenétek meg Budapest támogatását? Mi a véleményetek a drogliberalizációról? Miként képzelitek el a magyar kultúrális értékek védelmét és erősítését?

Ezer kérdés, amiről még érintőléegesen sem beszéltek, fogalmatok sincs arról mit és hogyan akartok. Program nélkül, populista jelszavakkal operáltok és ennek nem látom be mi értelme van, pár személy egzisztenciális vagy üzleti érdekét leszámítva. Nem vagytok politikusok valóban. Nem tudjátok mi az amivel egy politikai pártnak foglalkoznia kell, amire részletes programmal kell rendelkezzen. Például ezért is elvesztegetett szavazat lenne titeket támogatni. Amatőrök ne akarjanak válogatott színekben játszani.

Rózsa Misi 2009.05.06. 15:47:13

@Sturm und durung:

Tök igazad van. Erről /is/ véleményem itt olvasható ha érdekel egy konkrét eset kapcsán.

www.168ora.hu/bluzone/kinek-a-szegyene-35145.html

_z0LEe_ 2009.05.06. 15:50:01

Rózsa Misi bizonyosan a szadesz internetkommandójának tagja.
Ignoráljuk őt.
magyarinfo.blog.hu/2009/01/15/in_memorian_szdsz

Rózsa Misi 2009.05.06. 16:29:07

Zolee esetleg a kérdéseimre tudsz válaszolni az LMP nevében? Vagy csak drukker vagy a szélsőjobb részéről esetleg a titkos szponzor szegfű felől?

lmpslany · http://lmpdunakanyar.blog.hu 2009.05.06. 16:56:44

@Rózsa Misi: Na, mondd már, milyen pénzt kaptak? Lécciléccilécci!

alfredo 2009.05.06. 17:15:25

@Sturm und durung:

Kedves Strum und durung!


Minden gondolat igaz, amit leírtam. Semminemű hátsószándék nincs a szavaim mögött. Attól, hogy lehazugozol még nem elsz igazad.

Pollack 2009.05.06. 17:40:54

@Rózsa Misi: Igazán toleráns ember vagyok, de kezded kicsit túlzásba vinni az ostobaságot. A másik blogon azt írtad, hogy nem egy választmányi tagot ismersz az LMP-ből, és többjükkel jóban is vagy. Ennek ellenére az amit itt folytatsz, az több mint visszataszító - velük szemben. Szerintem gondold át, hogy kiről mit állítasz, s mivel vádolsz minket. Mondd az ismerőseid szemébe, aztán gyere ide gyalázkodni!

Még sosem bannoltam senkit, de Te gondolkodóba ejtettél.
Ami sok, az sok!

88wx335dsf 2009.05.06. 18:07:06

@Sturm und durung:

Próbálj meg nem hazudni, öcskös.

Bit Rot 2009.05.06. 18:09:02

@Rózsa Misi:
"Hol van az LMP részletesen kidolgozott gazdasági programja például? Hogyan képzelitek el az adórendszer átalakítását? Miként akartok segíteni a magyar kis és középvállalkozásoknak? Mit tennétek azért, hogy a magyar gazdaság helyzete javuljon és a versenyképessége erősödjön?..."

Én is pontosan ezt vetettem fel: az LMP semmi használhatót nem mond, nincs világos álláspontja, csak a maszatolás megy.

Ha az LMP 2010-ben parlamenti párt akar lenni, akkor ezekre már most kellene válaszolnia, legalább irányvonalakban, és a lehetőségekhez képest konkrétan!

(De nem úgy, hogy: "Legyen igazságosabb az adórendszer, és kész.".)

Karcolt lendület 2009.05.06. 18:19:34

@Rózsa Misi:
Remekül demonstrálod az LMP-seknek, milyen az a jelenlegi politikai kommunikáció, amiből elegük van. Hogy finoman fejezzem ki magam, amikor kérdezel, akkor is hazudsz. :-)

(Mi van, meglepte az SZDSZ-t, hogy mégis sikerült eléggé csont nélkül begyűjteni a 20e cédulát, oszt most neki kell állni ütni az ellenfelet, ahogy csak lehet?)

Rózsa Misi 2009.05.06. 18:28:42

@Pollack:

Egyértelmű kérdéseket raktam fel. Kaptam tőled választ rá? Kaphatok az LMP_ből bárkitől ezekre értelmes választ?
Nincs válaszotok gazdasági és társadalmi kérdésekre. És így hiteles politikát nem is tudtok képviselni. Amit csináltok az populizmus. Olyanok vagytok ebben, mint Orbán. Mi azt akarjuk, hogy ami most rossz az legyen jó. Hogy mi az ami rossz, hogy ami rossz az mitől rossz, hogy mi az a jó amire szükség lenne, hogy miként lehet azt elérni, arról egy szót sem szóltok.

Az LMP egy üres párt, aminek valódi célja meggyőződésem szerint nem egyéb, mint egy másik pártot a lehetőségek szerint gyengíteni. Ezért is nem fordít senki érdemi energiát arra, hogy magát ezt a valamit, amit LMP_nek neveztek el érdemi tartammal töltse meg. Ha nem nyertétek volna meg arcnak Hajóst, Para kovácsot, Bakácsot, Somát és a hozzájuk hasonlókat az LMP_re a kutya se lenne kíváncsi, mert nincs mondanivalója. Valóban a választmányotokban vannak értelmes emberek. Van akivel beszéltem is ezekről közülük és nem is igen tudták cáfolni amit mondtam leginkább zavart mosoly és beszéljünk inkább fociról vagy csajokról volt a válasz.
Nem gyanús neked a szélsőjobb is itt szimpatizál? Engem ez például nagyon zavarna. :-)))))

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.05.06. 18:31:41

@Rózsa Misi: "A politikát képviseleti demokráciában a politikusok és a politikai pártok végzik el."
Ennek a kora lejárt.Ez ma már kevés, nagyon-nagyon kevés, amire bizonyíték a demokrácia hitelvesztése szerte a világon. Csak a részvétel erősítésével lehet megmenteni a demokráciát.

Az LMP három alapértéke, amire a programja épül: fenntarthatóság, igazságosság, RÉSZVÉTEL.

Karcolt lendület 2009.05.06. 18:39:14

@Bit Rot:
Fárasztó vagy és úgy tűnik kihívásokkal küzdesz a linkekre kattintás terén.
Neked és annak a másik hülyének, amelyik itt kampányol az SZDSZ-nek, még egyszer:

lehetmas.hu/celjaink
lehetmas.hu/img/lehetmas_agenda.pdf
lehetmas.hu/zoldelenkites
compasspolicy.hu/img/zold_elenkites.pdf

Két kb. 50 oldalas iromány, a második tisztán a szükséges gazdasági intézkedésekről. Ha elolvastátok, esetleg lesz közös témánk.

Karcolt lendület 2009.05.06. 18:44:01

@Lastres:
Különben ez egy kommunikációs trükk, amit csinál, akkor szokták eljátszani a pártok, amikor meg akarják akadályozni a szavazóik átszivárgását egy konkurrenshez. Masszív fikázása a másiknak, gyakorlatilag ellenséget gyártanak belőle: magyarul ezt hívják árokásásnak.

Pollack 2009.05.06. 19:11:21

@Rózsa Misi: Menj fel a honlapunkra, nézd át az Agendát, olvasd el az állásfoglalásainkat, majd gondolkodj egy kicsit, várakozz! Csakhamar elolvashatod az EP-programunkat, majd ősztől a választási programunkat is. Azzal pedig nem szeretném magam fárasztani, hogy a lustaságodat a tételes válaszolgatással kompenzáljam.

Az pedig, hogy csak annyit tudsz belőlünk kinézni, hogy azért jöttünk létre, hogy másokat húzzunk le, az inkább minősít téged, mint minket. Több ezer ember szerinted azért dolgozik szabadidejében, erőt és energiát nem sajnálva, hogy a hőn szeretett, s egekig magasztalt szdsz-ed gáncsolja el? :)))

Kérlek gyere el az egyik klubunkra, úgy megismerkednék veled! Ritka madárfajhoz (amelyik szabad vessző liberális) tartozol, szeretnék egy példányt még élőben látni, mielőtt az utolsó is eltűnik.

Pollack 2009.05.06. 19:12:42

akarom mondani "szabad vessző demokrata" :)

Karcolt lendület 2009.05.06. 19:25:07

@Karcolt lendület:
...A másik célja ennek a provokálásnak, hogy akik már átcsúsztak, azok az LMP oldalról jövő harcos vélemények hatására a régebbi szimpátiájuk miatt visszamenjenek, hogy "ezekkel mégse akarok egy követ fújni". A 20000.blogon olvasható válaszok alapján a provokációnak volt hatása.

@Pollack:
Rózsa Misi elég híres/hírhedt fórumozós, blogolós körökben, de jómagam eddig asszem nem találkoztam vele a régi nickemen sem - legalábbis Rózsa Misi nickjével. :-)

budaf(u)ck 2009.05.06. 19:28:43

@obulus: Te beverted fejed!!Nézesd meg orvossal!Szdsz-nél magyar ellenesebb,kirekesztő párt nincs azországban.És semmirekellő,élösködő, semmihez sem értő!Hozzánemértésüket bemutatták.Hordágy Ági,Kóka Janika,Demszki Gabika,stb.Sorolnu lehetne ezt a szemét gyülekezetett.Akik szétlopták az országot, haverokat és magukat milliárdossá tették és leléptek!Ezek demokratikusak?Liberálisak?Magának a szónak a jelentését sem tudják!

lmpslany · http://lmpdunakanyar.blog.hu 2009.05.06. 23:07:46

@Rózsa Misi:
Te sem nagyon válaszolsz a kérdésekre. Szóval milyen pénzt adott, ki?
Remélem ezt olvasod, mert el akarlak szomorítani. Világéletemben az SZDSZ-re szavaztam, eleinte meggyőződésből, aztán mert nem volt jobb. (elsőre persze a Fideszt választottam volna, de még csak 14 voltam, aztán felnőttem én is, ők is)
Mostanára oda jutottam, hogy akkor sem mennék el az SZDSZ-re szavazni, ha azzal fenyegetnétek, különben a Jobbiknak lesz kétharmados többsége. Nem azért, mert kevésbé lennék liberális. Klassz, hogy felvállaltok mindenféle ügyeket, a melegektől a marihuánáig. De a plakátotokra nézve az jut eszembe, van-e még 200001 eladó négyzetméter a Terézvárosban. Hogy MSZP-s pártpolitikus kormányfőt nem támogattok, akkor legyen előrehozott választás. Hogy csütörtökig legyen jelölt, különben... csak hogy ne feszegessek a múlt ködébe vesző ígéreteket, fogadkozásokat. Értem, ti semmiről nem tehettek, csak kisebb kormánypárt voltatok. Az SZDSZ nem korrupt, csak néhány SZDSZ-es, őket meg szépen kértétek, hogy hagyják abba. Nem a párt tehet róla, hogy nem fogadtak szót. Nálatok nincsenek csalások, de ha mégis, akkor letagadjátok, vagy választotok elnököt újra, de vigyáztok, nehogy legyen felelős. Na engem már nem vertek át többet. És az ilyen ámokfutások, amikor egy közösség örülne a jól végzett munkájának, csak még jobban felhúznak.
Kicsit elragadtattam magam - hiába, ilyenek a megcsalt szerelmesek, ha végre átlátnak a szitán. Az a Ti nagy bajotok, hogy alapvetően nem a hülyék pártja voltatok, így akik gondolkodnak, már eléggé kiábrándultak.
Vérzik a szívem a magyar liberálisokért, de ha az SZDSZ eltűnik a süllyesztőben, legalább lesz esélyük valami tisztességes képviseletre. A bukásért csak magatokat okolhatjátok. Persze, fogjátok a körülményekre, az jobban esik. Vannak köztetek olyanok, akiket még sajnálok is. De ez a paci bizony megdöglött, és lassan olyan büdös lesz, hogy hiába próbáljátok átverni a versenybíróságot, nem fizetik ki a zsokék pénzét, mehetnek dolgozni máshová.

Rózsa Misi 2009.05.07. 04:09:25

Polack!

Ha te LMP_s vagy, akkor gondolom ismered Hajóst, Schiffert, Bakácsot, Para Kovácsot például. Kérdezzél rám náluk nyugodtan, ők elég régről és elég jól ismernek engem. :-)
Az LMP-nek nincs konkrét átfogó programja. Ezt vezetőitek sem tagadják. Ebben például korrektnek is tartom őket. Menjél fel az SZDSZ oldalára és nézd meg az SZDSZ programját. És utána menjél az LMP oldalára és olvasd el az LMP kívánságlistáját. Ha értelmes ember vagy és nincs kétségem, hogy az vagy, látni fogod az egyértelmű szakmai különbséget a kettő közül. Az SZDSZ-nek programja van, az LMP-nek nyilatkozata, kiáltványa. Nem azonos a kettő. Átfogó program nélkül viszont csak populista jelszavakat lehet mondani. Ahogy a Fidesz is teszi, hozzátok hasonlóan, igaz ti nem vagytok legalább rosszindulatúak, meg alattomosak, mint Orbánék. / Bocsánat, hogy hozzájuk hasonlítottalak, megértem, ha sértő. /

De beszéljünk már erről a hatalmat a népnek jelszóról. Ilyet már egyszer egy kopasz fiú meghirdetett, úgy hívták, hogy proletár diktatúra. :-) A demokrácia nem bukott meg. A demokráciánál jobb rendszert még nem találtak ki. És ismernetek kéne azt is, hogy a Köztársaság polgárai vagytok. A Köztársaság nem proletár rezsimet takar soha, hanem képviseleti demokráciát. A nép a Köztársaságban nem közvetlenül dönt az ország sorsáról, hanem közvetett úton, illetve ugye négy évente eldönti szabadon, hogy kiknek ad megbízást arra, hogy képviseljék a társadalom érdekeit.

Az pedig azért valljuk be, költői túlzás , hogy több ezer ember dolgozik az LMP-ért. Vagy ha ez igaz, és ezt arra érted, hogy több ezer tagotok van, akkor viszont gázos dolog lenne ez, hiszen a vezetőitek a hivatalos szervek felé ennek azért ellentmondó adatot közöltek. Egy percig nem állítottam viszont rólatok, hogy aljas gazemberek lennétek. Nem. Többségében akit ismerek közületek, kedves naiv emberkék, szép idealisztikus álomvilággal. Őszintén mondom, tényleg, hogy kedvesnek is tartom ezt részetekről, de tény, hogy nagyon messze álltok a realizmustól. A politikában pedig ez nagyon fontos lenne.

Tényleg olvastam amiket leírtatok és nem mondom, hogy nem szép gondolatok. De ha belegondolsz, maga a marxizmus is, milyen csodálatosan szép gondolatvilág volt, csak megvalósíthatatlansága és a realitások teljes figyelmen kívül hagyása miatt, törvényszerű volt, hogy az a borzalom lesz belőle a megvalósulásnál, amivé vált.

Rózsa Misi 2009.05.07. 04:10:39

Óvadoc!

Ne haragudj, de hulla vagyok. Ígérem fogok neked válaszolni, remélem már holnap, de most már megyek aludni. Hosszú nap volt.

hulyeinformatikus 2009.05.07. 09:15:34

@Rózsa Misi:
"Az LMP-nek nincs konkrét átfogó programja. "

Michael, most komolyan: Te mi a francról beszélsz?!

Az utóbbi 7 évben az mszdszp-nek legalább 8 választási és kormányprogramja volt.

(Megkímélem a blog lakosságát az ebből való idézgetésektől: nem szeretném komédiává degradálni a csevejt. Valamint másik szellemi kapacitását tovább rombolni , erre még szükségünk lesz a kampányban.)

Sorold, ami ezekből megvalósult.
Amire azt mondott, hogy igazán fasza gyerekek voltunk, megcsináltuk!
Amire büszke vagy.

20 éve vagytok a parlamentben, 3 cikluson túl.
Mit csináltatok ezzel a jobb sorsa érdemes rendszerváltó páttal?!
Mivé züllesztettetek egy eszmét?!

hulyeinformatikus 2009.05.07. 09:17:59

@Rózsa Misi:

"A nép a Köztársaságban nem közvetlenül dönt az ország sorsáról, hanem közvetett úton, illetve ugye négy évente eldönti szabadon, hogy kiknek ad megbízást arra, hogy képviseljék a társadalom érdekeit."

Ülj le, egyes.

"(2) A Magyar Köztársaságban minden hatalom a népé, amely a népszuverenitást választott képviselői útján, valamint közvetlenül gyakorolja."

hulyeinformatikus 2009.05.07. 09:22:34

@Rózsa Misi: "Egy percig nem állítottam viszont rólatok, hogy aljas gazemberek lennétek."

Olyan Kóka félék?

Pentvalley 2009.05.07. 09:41:29

@Rózsa Misi:
OFF:Hálásan köszönöm neked, hogy ütöd az LMP-t! Arra szeretnélek megkérni, hogy az SZDSZ nevében ezt más blogokon is tedd meg egészen június 7-ig! Megkapod fizetségképpen a Táncsics-Alapítványtól kapott pénzt! Vagy a Polgári Magyarországért Alapítványtól jövő pénzt kéred? Ok, megkapod, de arra lehet, hogy már lecsaptak a szélsőjobbos bérkommentelők. Remélem, hogy a maradék néhány tucat szdsz-támogatót is erre fogod bíztatni, így legalább úgy fogtok eltűnni, hogy utolsó cselekedeteitekkel elősegítitek azt, hogy egyszer a jövőben liberalizmus ne szitokszóként hangozzék Magyarországon! További jó munkát kívánok!
On: Szerintem a fizetett tematizálos provokáció több reakciót nem érdemel meg. Hajrá LMP! Éljen az alulról jövő kezdeményezés!

lmpslany · http://lmpdunakanyar.blog.hu 2009.05.07. 09:46:16

@Rózsa Misi: Remélem, sikerült kialudnod magad, és ma jobb a kedved. Ilyen energiákkal értelmesen is harcolhatnál a pártodért. Nem kell elriasztani azt a néhány bizonytalan szdsz-szimpatizánst, aki idejön tájékozódni. Még a végén elolvassa a kommentjeidet, és LMP-aktivistává válik. :-)
Aki nem ismeri személyesen (és én nem ismerem), az nem lehet biztos benne, hogy Szabó Tímea EP-képviselőként nem fogja-e a kisfiát alkalmazni asszisztensnek. De reménykedni azért lehet, nem? Lehet, hogy ha parlamenti párt lesz az LMP, sok hülyeséget fognak csinálni. Lehet, hogy beállnak a sorba, és épp olyanok lesznek, mint a mostaniak. Épeszű ember ezt nem zárhatja ki.
Az SZDSZ viszont már bizonyította, hogy nem jól kormányoz. Hogy a pártérdek mindennél előbbre való. Hogy mindig van még egy elv, amit fel lehet adni, mindig van még egy ultimátum, amit aztán nem kell beváltani. Lehet maszatolni, de senki nem kötelezte az szdsz-t koalícióra, főleg nem kilencvennégyben. Ha ki akartok mászni a gödörből, idézzétek fel régi önmagatokat. Küldjetek el mindenkit, aki besározódott (és most nem a rossz kormányzati döntésekre gondolok, hanem azokra, akik közpénzt loptak, lehet, hogy jogilag nem is, csak szerintünk, az egyszerű nép szerint.) Ne a hatalomhoz ragaszkodjatok, hanem az elveitekhez. Kívánom, hogy sikerüljön.
(És képzeld: 120 kopogtatót gyűjtöttünk a párommal az LMP-nek, de kettőt, a szüleimét, akik még bíznak bennetek valamiért, elvittem a helyi szdsz-es hölgyismerősömnek. Meg sem próbáltam őket rábeszélni az LMP-re, örültem, hogy segíthetek még az szdsz-nek is. De azt semmi nem garantálja, hogy ha így folytatjátok, rátok fognak szavazni!)

Pollack 2009.05.07. 09:58:46

Misit leültettem a kispadra 24 órára.
Reméljük ki tudja pihenni a bér-kommentelés fáradtságait.

alfredo 2009.05.07. 10:34:31

@Rózsa Misi:

Pillanatnyilag nincs kormányalakítási helyzetben az LMP, tehát nincs szüksége kormányprogramra.
Pillanatnyilag nincs országgyűlési választási kampány, tehát nincs szükség ilyen jellegű kampányprogramra.
Van viszont elképzelése a jövőről, vannak céljai és van középtávú társadalmi és gazdasági programja. Rövidtávú legyen annak, aki éppen kormányon van. A jelenlegi kormánypártoknak (lássuk be, informálisan az szdsz is kormánypárt!) nincs, ez a baj! Te, hasonlóan GYF-hez az ellenzéktől várod a kormányprogramot. Hahó, ébresztő! Kormányprogramjuk a kormánypártoknak legyen! De nincs. Ezért bíztatok meg egy ún. "szakértői kormányt" a kormányzással. (Arról megint lehetne vitatkozni, érdemes-e úgy szakértői kormányt alakítani, hogy annak nincs meg a széleskörű politikai és társadalmi támogatottsága. Érdemes-e úgy szakértői kormányt létrehoznotok, hogy az kénytalen politikai harcot folytatni - politikait, amelyhez nem ért. Hiszen "szakértői" kormány. Ha mégis ért hozzá, akkor az már nem szakértői kormány. Ha tudtál követni...;))

hulyeinformatikus 2009.05.07. 11:54:59

@Pollack: Soha nem fogjuk megtudni a Táncsicstól kapott milliárdok sorsát.. :(

sétáló bárányfelhők 2009.05.07. 13:14:38

Nem kellene a Misire reagálni, hátha úgy leáll magától is mivel:
a) nem lehet meggyőzni, hiszen ezért fizeti az SZDSZ.
b)Csak lesüllyedünk az ő színvonalára, ami a googlin keresve jól látható....

Én szurkolok neketek, a régi pártok ha kiesnek, saját maguknak köszönhetik, ha meg nem, hát azt nem tudhatjuk.... :-)

Bit Rot 2009.05.07. 17:10:25

@alfredo:
"Pillanatnyilag nincs kormányalakítási helyzetben az LMP, tehát nincs szüksége kormányprogramra."

Arra nincs, nem ez volt a kérdés.

De megkaptuk a választ: bullshitelni tud az LMP, szavazzunk rájuk, és majd talán egyszer kiderül, hogy tudnak-e konkrét dolgokat is mondani. Vagy sem.

Az SZDSZ egy vicc, az SZDSZ jobb tenné, ha inkább azt hazudná, hogy nincs programja, úgy olcsóbban megúszná a blamázst!

alfredo 2009.05.07. 18:16:13

@Bit Rot:
Hát mire vonatkozott a kérdés? Milyen programra vagy kíváncsi? Mi olyan nincs meg az LMP-nél az EP-választásokkal kapcsolatban, ami megvan a többi pártnál?

Egyébként érdemes ideklikkelni:

www.valasztas.hu/hu/ep2009/21/21_0_index.html


Az OVB-nél van a 20 ezer * ajánlószelvény!


* Úgy tudom, 23 ezer körül lehet a számuk.

Tgr 2009.05.07. 19:33:28

@Pollack: egy magát részvételi demokráciával eladni kívánó pártnál nem feltétlenül veszi ki jól magát, ha a kritikát kitiltással próbálják kezelni.

sétáló bárányfelhők 2009.05.07. 20:21:00

@Tgr: igen ez tényleg gáz....
Inkább égesse magát meg az "elveit" és elvtársait... :-)

hulyeinformatikus 2009.05.07. 22:52:41

@Tgr: Igazat kell, hogy adjak.
Gáz lépés volt.

Pollack 2009.05.07. 23:34:58

Nem lett kitiltva, csak kapott tőlem 1 szabadnapot. Ha akar, akkor holnap visszatérhet, s kommentelhet kedvére. Nem lett kimoderálva (cenzúrázva) egyetlen hsz-e sem. Szóltam neki, hogy túlzásba viszi. Leszarta. Ennyi.

Másfelől nem tudom, hogy egy véresszájú fizetett (!) ember gyalázkodásait miért kéne tétlenül nézni...?

Rózsa Misi 2009.05.08. 12:13:12

Kedves Pollack!

Mit nevezel gyalázkodásnak? Kérdéseket tettem fel, amikre a mai napig nem kaptam tőled választ. Úgy látszik örök titok marad, hogy az LMP-nek mi a véleménye a gazdasági kérdésekről. Örökre titok marad, hogy mit tennétek a piaci verseny támogatásának érdekében. Soha nem tudhatjuk meg, hogy milyen formában kívánjátok támogatni a hazai kis és középvállalkozásokat. Nem tudhatjuk meg, hogy milyen elképzeléseitek vannak az adórendszerről, a társadalombiztosításról. Örök titok marad, hogy milyen elképzeléseitek vannak a munkahely teremtésre. Rejtélybe burkoljátok elképzeléseiteket az egészségügyi és a szociális ellátórendszerrel kapcsolatban. Nem tudhatjuk meg, hogy mi a válaszotok a társadalmi integrációra. Nem tudhatjuk meg, az agráriummal kapcsolatban milyen elképzeléseitek vannak. Tehát a legfontosabb gazdasági és társadalmi kérdésekről titok, hogy mi a véleményetek.

Azt tudjuk, mert ezt sikerült elmondanotok, hogy szerintetek a korrupció az egy nagyon csúnya dolog és meg kell szüntetni. Ami egy nagyon szép gondolat. De semmi konkrétum. Amit meg mondtatok erről, az nem más, mint a korrupció melegágya. Azt is tudjuk tőletek, hogy a politika ma csúnya. És nem akarjátok, hogy csúnya legyen. Ez is egy szép gondolat. Olyan szép gondolat, mintha azt mondanánk, hogy csúnya és rossz dolog, hogy aki megszületik, annak meg is kell halni és nincs ez jól így. Ez is ugye szép gondolat.

Oldalaitokon olvashatjuk híveitektől, hogy a neoliberalizmus, az szintén csúnya dolog. De látványosan nem igen értik, hogy mit jelent a neoliberalizmus. Azt is láthatjuk, hogy az LMP hívei nem igen szeretik a multinacionális vállalkozásokat. Sok esetben a multi, az azonos a szemléletetekben a gonosz elnyomó, kizsákmányolással. Ilyeneket lehet olvasgatni szélsőjobbos és szélsőbalos portálokon is. Miközben vezetőitek és felhasznált reklámarcaitok aktív kapcsolatban állnak multikkal és eszükbe sem lenne azok ellen beszélni, mert vélhetőleg ők tisztában vannak azzal, hogy ezek pénzéből és befizetéseiből működik az ország.

Az LMP-nek nincsenek válaszai. Azt mondjátok, szavazzunk rátok és majd utána talán meg tudhatjuk, hogy mit is akartok. Szerinted ez normális dolog? Ki akar itt zsákbamacskát vásárolni az írástudók közül? A vásárokban még csak-csak vesz az ember a gyereknek 50 forintért zsákbamacskát, de itt nagyobb a tét annál, hogy így tegyen, aki gondolkodik.

alfredo 2009.05.08. 12:40:03

@Rózsa Misi:

Olyan kérdésekben akarsz konkrét, azonnali programpontokat egy újonnan alakult párttól, mely kérdésekben konkrét, azonnali válaszokat az évtizedes multú rendszerváltó pártok egyike sem hajlandó adni. Ráadásul EP-választás (tehát mégcsak nem is ogy-i választások!) előtt vársz azonnali cselekvési vagy ha úgy tetszik kormámyprogramot egy parlamenten kívüli ellenzéki párttól.
Van kormányprogramja most az SZDSZ-nek? Nincs. Akkor meg miről beszélünk?
Van középtávú gazdasági programja az LMP-nek? van.
Hogy általánosságban beszél csak am korrupció elleni harcról az LMP? Hogy semmi konkrétumot nem mondott ezügyben? Ez meg tételesen nem így van. Mondok egy példát: A jelenlegi országgyűlési pártok szorosan együttműködnek abban, hogy közpénzekért olyan cégek pályázhassanak, melyek ugyan nem ún. offshore-cégek, de alvállakozóik között offshore-cégek vannak. Egyetlen ogy-i párt sem tesz ez ellen semmit, azaz hallgatólagosan támogatják a legalizált lenyúlás rendszerét. Az SZDSZ is, bizony. Az LMP egyik hangsúlyos korrupcióellenes pontja, hogy már a pályázatelbírálás formai követelményeinek se felelhessen meg olyan cég, mely alvállakozói között (és nem csak a közvetlen alvállalkozók között!) ne lehessen olyan vállalkozás, mely nem 100%-ig "tiszta". Az LMP támogatja ezt. Az SZDSZ nem. Tényleg, miért nem? ;)

Karcolt lendület 2009.05.08. 12:49:34

Már én érzem magam kínosan, hogy egy nap alatt nem sikerült kijönnöd a write-only üzemmódból. :-))

lehetmas.hu/celjaink
lehetmas.hu/img/lehetmas_agenda.pdf
lehetmas.hu/zoldelenkites
compasspolicy.hu/img/zold_elenkites.pdf

Vagy copy-pasteljem be egy commentbe ezt a bő 100 oldalt. ;-)

Na ez a vitaalap, van és lehet is vitatni bennük dolgokat. De amíg ezt a tömény tényfüggetlen polmarketing bullshitet hajtogatod csak, addig ignore.

(Különben köszönöm a provokációdat, így legalább 20 hozzászólásonként itt vannak a linkek az LMP általános politikai ill. a konkrét válságkezelő programjára, ha valaki idetéved, gyorsan tud tájékozódni. Az SZDSZ programja pedig hiába roppant részletes, az utóbbi 20 év tapasztalata alapján kitörölhetném vele a s*gem, ha kivinném a monitort a budira.)

Rózsa Misi 2009.05.08. 13:35:50

Normális esetben egy párt úgy alakul meg, hogy az alapítók leülnek és kidolgoznak egy programot arra, hogy mit akarnak tenni az ország legfontosabb problémáinak megoldásának érdekében. Ez nem kormányprogram, hanem az alakuló párt programja. Nem is igazán értem, hogy miért kevered a pártok programját a kormányprogramjával.

A pártok programjának is foglalkoznia kell a legfontosabb kérdésekkel. Berakja ide Karcolt lendület rendszeresen a véleményünk cimű valamit, de az nem program, hiszen abban semmi nincs a lényegi kérdésekről. Az SZDSZ-nek van részletesen kidolgozott programja, amiben meg lehet találni, hogy az SZDSZ a problémákra milyen válaszokat adna. Hogy az SZDSZ nem szerzett választáson önálló többséget, amivel maradéktalanul megvalósíthatta volna a programját, aligha az SZDSZ hibája. Az LMP sem lenne hibás, ha lenne programja de az nem valósulhatna meg, mert nem tud majd az OGY_be se bekerülni. De akkor adott egy program, aminek megvalósítását akik fontosnak tartják, szavazatukkal támogathatják. Az SZDSZ valamire kéri a választók támogatását, az LMP a semmire.

Rózsa Misi 2009.05.08. 13:38:07

Karcolt lendület!

Köszönöm, hogy többször is betetted a linket a kiáltványotokhoz. Hogy miért rakod be, nem nagyon értem, mert egyiken sincs érdemi válasz az általam feltett kérdésekre. Vagy elkerülte a figyelmemet? Ha ez utóbbi az igaz, akkor beraknád a kérdéseimre a válaszaitokat ide?

Bignózi 2009.05.08. 18:41:27

@Rózsa Misi: Kedves Misike. Nem nagyon érte, hogy miért is kellene annyira az SZDSZ felé orientálódni? Van programja. Aham... Na és akkor mi van? Nem hinném, hogy a választópolgárok egy hazug, köpönyegforgató pártot választanának maguknak. Miért is kellene nekem hinni az SZDSZ-ben? Mert annyi mindent tett már értem és az országért... Az ide tévedő emberek túlnyomó többségének elege van a jelenlegi politikai elitből. Talán az LMP nem tud minden kérdést megválaszolni azonnal. Én személy szerint nem is várom el tőlük, de azt viszont szükségesnek tartom, hogy a jelenlegi közszereplők lecserélődjenek és a korrupcióval teli bagázsotok ha nem is azonnal, de hamarosan eltűnjön erről a föld színéről. Te pedig nem kérdéseket teszel fel hanem akadékoskodsz. Ez merőben más dolog. Nem gondolom, hogy az LMP meg akar győzni téged az igazáról. Amit nyújt egyenlőre ennyi és ha ez neked nem elég akkor lehet tovább keresgélni. Nem értem miért kell neked itt tovább trolkodnod? Reakciót nem kérek a süketelésedből engem már meggyőzőtt az LMP. Hajrá! Csak így tovább!

alfredo 2009.05.08. 20:34:07

@Rózsa Misi:

1. Pártprogram van, néhány linket találsz már itt róla. Kár erről több szót.
2. Hogy az SZDSZ választáson önálló többséget (...) aligha az SZDSZ hibája."
Micsodaaaa? Hát kinek a hibája akkor? Talánbizony a választóké? Ők hibáztak???? Bakker, ha egy párt 20 év után is azon küzd, hogy bejusson az ogy-be, az bizony az ő hibájuk.

hulyeinformatikus 2009.05.08. 21:26:37

@alfredo: "Micsodaaaa? Hát kinek a hibája akkor? Talánbizony a választóké? Ők hibáztak???"

Olyan másfél éve az egyik szadi vezető mondta, hogy a választók nem érdemlik meg a szadesz liberalizmusát..

(pontosan nem tudom idézni)

:-)

Rózsa Misi 2009.05.09. 12:00:00

Alfredo!

Ismételjem meg a kérdéseimet? Te azt mondod van az LMP-nek programja. Milyen program az, amiben a legfontosabb kérdésekre nincs semmi válasz? Még érintőlegesen sem. Vagy én néztem volna el? Nos akkor a programotok alapján, biztos tudsz válaszolni az egyszerű kérdéseimre. Szeretném ha megtennéd.

Rózsa Misi 2009.05.09. 12:01:32

@Bignózi:

"Örökre titok marad, hogy mit tennétek a piaci verseny támogatásának érdekében. Soha nem tudhatjuk meg, hogy milyen formában kívánjátok támogatni a hazai kis és középvállalkozásokat. Nem tudhatjuk meg, hogy milyen elképzeléseitek vannak az adórendszerről, a társadalombiztosításról. Örök titok marad, hogy milyen elképzeléseitek vannak a munkahely teremtésre. Rejtélybe burkoljátok elképzeléseiteket az egészségügyi és a szociális ellátórendszerrel kapcsolatban. Nem tudhatjuk meg, hogy mi a válaszotok a társadalmi integrációra. Nem tudhatjuk meg, az agráriummal kapcsolatban milyen elképzeléseitek vannak. Tehát a legfontosabb gazdasági és társadalmi kérdésekről titok, hogy mi a véleményetek."

Ezek igen egyszerű kérdések szerintem. Napok óta még sem sikerült egyikőtöknek sem választ adni rájuk. Miért nem?

Rózsa Misi 2009.05.09. 12:02:59

@alfredo:

Ha megunod valamiért a feleségedet és azt mondod, jöjjön helyette inkább egy új nő, akkor neked, mindegy, hogy milyen az az új nő? Vadai Ági, Lendvai Ildikó is jöhet melléd az ágyba, hiszen a lényeg csak annyi, hogy nem a megunt feleséged legyen ott?

Pollack 2009.05.09. 13:27:20

@Rózsa Misi: Nem tudom másként mondani, hogy Te is megértsd, de hátha:
Az EP-program már kész van, olvasgathatod. A nagy program őszre lesz kész, addig nézegesd az alapvetéseinket, az Agendát. Enné többre jelen állás szerint nem számíthatsz.

Azon kívül a párt nincs 3 hónapja, hogy megalakult, így szerintem az ilyen hiányosságok nem olyan furcsák. Egy maihoz hasonló, válságos és változékony klímában pedig elég nehéz úgy programot alkotni, hogy annak bizonyos lényeges elemei fél év múlva is alkalmazhatók legyenek.

Másfelől a program meg úgysem kötelez senkit semmire, ezt többek között az SZDSZ is remekül bebizonyította az elmúlt 20 évben.

Amúgy sem az számít, hogy ki mit mond, vagy ír le. Csak az számít, amit tesz. Ez a program+kormányzás kérdéskörben fokozottan igaz.

alfredo 2009.05.09. 13:45:18

@Rózsa Misi:

A mi programunk alapján? A családomra vagy a munkahelyemre gondoltál a többesszám alatt? Merthogy párt tagja még sosem voltam. Nem kell ugye, abból kiindulnod, hogy az élet csupa pártkatonákból áll. ;)
Persze felteheted a kérdéseidet azért nekem is nyugodtan. Rajta!

alfredo 2009.05.09. 13:53:50

@Rózsa Misi:

Nem hiszem, hogy a családi intimitást egyazon kategóriaként lehet kezelni a pártszimpátiával.
De jó, induljunk ki abból, neked tökmindegy, hogy a kedvesedről van szó vagy pártodról! Nézzükcsak: ha valami miatt csalódsz a kedvesedben és már nagyon szakítósban vagy vele, akkor jóeséllyel elkezdesz kifelé kacsintgatni, mégpedig természetszerűleg olyan hölgyekre, akikről addig kevesebbet tudhatsz, mint az addigi kedvesedről. Nem tudom, te hogy vagy vele, de én ilyenkor sem nézek "bárkire", hanem csak olyanra, aki valami miatt vonzó nekem. Ha talál ilyet az ember, akkor elkezdő összehasonlítani a kettőt: az egyik szép ugyan, sokáig együtt voltatok, de többször átvert, megcsalt, a másik szintén szép, nincs közös történet, de tiszta lappal indul nálad. Melyiket választanád. Naná, hogy azt, amelyik már harmincszor félrekefélt, igaz?
Én nem. Én azt választanám, akihez vonzódom - lehet ugyan, hogy egyszer majd ő is megcsal, de ez feltételezés. A másikról biztosan tudom, hogy megtette, sokszor megtette, meg fogja tenni hát újból.

alfredo 2009.05.09. 13:56:57

@Rózsa Misi:

Azt még enm árultad el, ha nem az szdsz hibája, akkor ugyan kié, hogy alig van szavazója?

:))))))))))))))))))))))))))))

valaki76 (törölt) 2009.05.09. 18:03:31

@Rózsa Misi: Mi a véleményed az alábbi tanulmányok megállapításaival, ajánlásaival kapcsolatban?

Az államháztartás ökoszociális reformja
www.levego.hu/letoltes/kiadvanyok/zoldkolts_tan_2008.pdf

Adócsalás személygépkocsi elszámolással és egyéb trükökkel
www.levego.hu/letoltes/kiadvanyok/adocsalas.pdf

Tiltandó támogatások
www.levego.hu/letoltes/kiadvanyok/tiltandotamogatas.pdf

Ezek igen egyszerű kérdések…

alfredo 2009.05.09. 18:15:04

Azt nem értem. RM a 168 óra fórumán is, máshol is utalt már rá, ő pértfeladatként végzi a fórumozást. Rendben, így dolgoznak, ok. Bizonyára más pártoknál is előfordul az ilyesmi. Azt azonban nem értem, RM miért nem áll le. Jómagam nemegy olyan fórumozót ismerek, aki - legalábbis részben - RM "áldásos" tevékenysége folytán ábrándult ki a szadiból. Viszont senkiről nem hallottam eddig, akit ő győzőtt volna meg, hogy legyen az SZDSZ szavazója. A 168 órás kitiltásdömpingje pedig (RM ugyanis egy sor nemszadeszpárti fórumozót tiltott már ott le) arra enged következtetni, tényleg nagy butaság volt eddig féltucatszor azt a pártot támogatnom.

Éhesló 2009.05.09. 19:55:16

@alfredo: Az volt. R.M. nélkül is. Ezért nem lehet más a politika, mert az eredendő PC mocsok mindenhol ott található, mindent bekékít és nincs mersz lemosni.

Radiszadi · http://radi-szadi.tk 2009.05.09. 20:11:45

Én meg a sarki presszóban egy sráctól (A NEVÉRE ÉN SEM EMLÉKSZEM), hogy az egész LMP köztörvényes bűnözők gyülekezete.
Állitásom és a posztban leírtak valóságtartalma nagyjából megegyezik. Egy magára valamit is adó politikai erő, az ilyen vádakat, melyeket Vay Márton megfogalmazott TÁNYEKKEL és BIZONYITÉKOKKAL támasztja alá. Csodálkozásra azonban semmi ok, hiszen jól tudjuk, kik irányitják valójában az LMP politikáját: ez az MSZP, aki a Demosz alapítványon keresztül pénzeli.
Nem "valaki a kocsmából", hanem Krausz Tamás jelentette ki, az MSZP-ből való kilépésekor.

Pollack 2009.05.09. 20:18:44

@Radiszadi: Tévedsz. Minket a FIDESZ hozott létre, hogy a széteső SZDSZ helyére lépjünk, s felszívjuk a szavazóikat, valamint, hogy utat nyissunk a nyugatról érkezendő újabb dollár-milliárdoknak. :)))

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2009.05.09. 22:49:07

@Radiszadi: Van link erre a Krausz-szövegre?
Amúgy elég érdekes színjáték volna az MSZP és LMP részéről, ha igaz lenne... az LMP mindent mondott már az MSZP-re, csak jót nem.

Pentvalley 2009.05.09. 23:06:03

@Radiszadi: Akkor most Táncsics vagy Demosz?! Linket!
Fiúk, ha már kiadták a központban, hogy dolgozni kell, akkor legalább összehangoltan tegyétek!
Egyébként higgyétek el, ha az SZDSZ nem kerül be az EP-be és jövőre az OGY-be, akkor az kizárólag az LMP-mszp paktumnak lesz köszönhető, az SZDSZ eddigi működésének ehhez semmi köze.

Amichay · http://sipucim.blog.hu/ 2009.05.09. 23:11:52

A szadesz már csak ilyen... már el sem tudják képzelni azt, hogy valaki becsületes, és pont azt mondja, amit gondol, és pont azt teszi, amit mond...

Mindenesetre, Lányok, Fiúk, én nagyon örülök, hogy sikerült. A riadóláncot, a hálózatot, az interneten keresztüli szervezést ismerem, de Ti sokkal ügyesebbek vagytok most, mint én voltam 2006-ban...

Hogy Rózsa Misit Rátok szabadították, az sem véletlen. Neki az a dolga, hogy bomlasszon, aláásson, gyalázkodjon - velem is ezt csinálta 2005-2006-ban, mert a szadesz még tőlem is annyira félt, hogy azon kívül, hogy a hivatalos médiában hirzárlatot rendeltek el a haverjaik révén, naponta mocskolódott Rózsa Misi a saját blogomon is. Ő nem olvas, csak ir, úgyhogy hiába linkeltek neki, a programot nem fogja elolvasni, és sose fogja megérteni, hogy a szadesz programja az LMP program margójánál és üresebb, a két évizedes munkásságuk pedig egy vertigó.

Fontos, de veszélyes ponthoz értetek el azzal, hogy hivatalos jelölt lett a párt - egyfelöl, bizonyítottátok, hogy nemcsak okosakat tudtok irni, hanem a közösségszervezésben is ügyesek vagytok, jó úton haladtok - egyre többen fognak csatlakozni, és ez a jó ebben, de tudnotok kell, hogy az amúgy impotens magyar politikusi elit megérezte a veszélyt Bennetek, és ha eddig megtűrte a betolakodókat, most be fog keményíteni - elsőként a hivatalos média fogja zárni a sorokat, hogy azt a képet adja az átlagember számára, hogy nem léteztek, nincs is ilyen, hogy LMP, ezek csak hőbörgő srácok, akik ugrálnak, de semmi komoly, hiszen pénzük nincs... Tőlem, amig még készültek intejúk velem 2006-ban csak arra voltak kiváncsiak, hogy mennyi pénzem van a kampányra, és nem a programom érdekelte az újságirókat, aztán, már ezt sem, mert jobbnak találták a teljes hírzárlatot...
De az eltelt három évben "fokozódott a helyzet" és remélem, hogy az aljas kis praktikáik nem jönnek be, már nem lehet visszanyomni a gyereket az anyja hasába!
Győzni fogtok! Hiszek benne és teszek érte.

Eva M. Amichay
2006-ban az egyetlen pártfüggetlen jelölt a főpolgármesteri posztra, akinek akkor nem sikerült...

Amichay · http://sipucim.blog.hu/ 2009.05.09. 23:22:52

@annacsek:
A csend nem véletlen - a magyar sajtó sosem volt ennyire pártseggnyaló, mint most. A nagy pártoknak megvannak a kapcsolataik ahhoz, hogy mi legyen hír, és mi nem.
2006-ban a főpolgiválasztáson ugyanezt játszották velem - aki nem jelenik meg a médiában, az nincs. Ez akkor bejött nekik, de azóta az internet is erősebben működik, és a hálózat is szépen épül. Minden szimpatizánsnak beszélnie kell az LMP-ről, minél nagyobb körben, hogy ne tudják letagadni... ez nem lebecsülendő probléma.

menza 2009.05.11. 18:45:04

Én csak gratulálnék. Csendben.

Rózsa Misi, radiszadi, 1990-ben az SZDSZ kizárólag profi politikusokkal indult? Már máshol is szóvá tettem, nem tartom etikusnak amit Misi csinálsz. Se a blogodon postodat, se az itteni soraidat. Vannak jóízlésű emberek, vannak akiknek a kaki sem elég büdös, ha valamit el akarnak érni. Én nem dobálok kakit, de nézzetek kicsit magatokba... Bár még mindig probléma, ha arra gondolok, nem arra fogok szavazni, akikre eddig tettem, 19 éve... de ne feledd Misi, a kaidobálónak is rohadt büdös lesz a tenyere, pláne ha trágyadomb van mögötte, az úton.

Tehát mindenki jobban tenné, ha az EP-re készülne. Az országnak meg az lenne a jó, ha ez a kispárt is elérne valamit, hogy lássák az emberek, nincs elveszett szavazat és két szr közül nem csak a kisebbik rosszat lehet választani. Ahogy ez egy demokráciában szokás.. amit a jelenlegi parlamenti pártok szemétdombbá változtattak. Populizmus? Igen, lehet az, de ebben a populizmusban élünk.... Ideje visszaadni a hitet abban, hogy lehet meggyőződésből is szavazni. Egy pár LMP-s képviselő sem lesz rosszabb, mint akiket eddig menekítettek ki az EP-be. (SZent-Iványitól elnézést, a legmélyebb tisztelet Vele szemben)

Rózsa Misi 2009.05.12. 10:58:32

Menza!

Azt írod, hogy Szent-iványit tiszteled. Gondolom azért, mert hiteles embernek tartod, akiről tudod, hogy munkáját az EP-ben is elismerik és jelentős szerepe volt sok mindenben, ami az ország érdekét segítette. Ha adott egy ember, akit tisztelsz, ha tudod, hogy már bizonyította, hogy alkalmas kint a magyar érdeket képviselni, akkor miért akarnád, hogy ne ő jusson ki? Miért szavaznál ellene a választáson? Ez nem egészen logikus nekem.

Te is tudod, ahogy a közvéleménykutatások is egyértelműen bizonyítják, az LMP-nek semmi érdemi esélye nincsen kijutni az EP-be. Már az is csoda, ha a 2%-os eredményt el tudja majd érni, hiszen az is közel minimum százezer szavazót feltételezne mögöttük, ami nincs. Tehát ha tudod, hogy nem juthat ki az LMP az EP-be, akkor nem gondolod, hogy a rá adott szavazatod elvesztett szavazat? Hiszen adhatnád olyanra is, akinek az LMP-vel szemben valóban van esélye kijutni, és olyan értéket képvisel, amit te sem utasítasz el.

hulyeinformatikus 2009.05.12. 11:08:56

@Rózsa Misi: Nézz utána az "ellene" és a "nem mellette" szavak jelentésének.

hulyeinformatikus 2009.05.12. 11:10:38

@Rózsa Misi: "Te is tudod, ahogy a közvéleménykutatások is egyértelműen bizonyítják, az LMP-nek semmi érdemi esélye nincsen kijutni az EP-b"

Az SZDSZ-nek is nagyjából annyi esélye van.
Legalább egy, de inkább kettő nagyságrenddel nagyobb költségek mellett.

Ez egy hatékonyan működő párt?

Rózsa Misi 2009.05.12. 11:34:33

Az SZDSZ-nek van esélye az 5% átlépésére az EP választásokon. Nézd meg a medián felmérését, a legutóbbinál is az SZDSZ-t 4%-ra lőtték be, míg az LMP a KDNP-hez hasonlóan a mérhetetlen kategóriában van lent.

hulyeinformatikus 2009.05.12. 11:44:36

@Rózsa Misi: Máshol pedig 1%-on.
Hibahatáron belüli az eltérés közte és az LMP között.

Mindez 10x, 100x akkora pénzből.
Én nem lennék büszke erre.

Rózsa Misi 2009.05.12. 11:55:33

Nincs hibahatár, az LMP nem mérhető. Akárhol indultatok eddig választásokon, mindig lényegesen le voltatok maradva az SZDSZ mögött. Az SZDSZ sem áll fényesen, ez való igaz, de azért nem egy kategória a teljese esélytelen LMP-vel. Az SZDSZ bekerülhet. Hogy be fog e vagy sem, még necces. Az LMP meg biztosan nem fog. Az SZDSZ-re leadott szavazat nem elvesztett szavazat, mert bekerülhet és a listáján is olyan ember áll az élen, aki alkalmas az ország képviseletére. Az LMP-re leadott szavazat eltékozolt a semmire adott voks, hiszen esélye nincs, hogy bent legyen és alibi a listavezető személye is.

Az LMP a KDNP-vel azonos kategória ma, igaz a KDNP azért valamivel még erősebb. majd az MSZP-vel közös listán 2010-ben az OGY-ba a KDNP módjára ti is akár bekerülhettek. Végülis adósotok az MSZP.

alfredo 2009.05.12. 12:36:08

@Rózsa Misi: "Nincs hibahatár..."

Te nagyon érthetsz ám a közvéleménykutatáshoz, igaz? Nincs hibahatár? Mintavétel sincs? Súlyozás sincs? Esetleg kérdéseket sem tesznek fel?
Az SZDSZ már bebizonyította tehetetlenségét, alkalmatlanságát. Attól, hogy még - mutatóban - maradt ott egy-két hiteles arc (Szent-Iványi, pl.) még nem lesz az egész párt vállalható.
Ha jól értzem, szerinted ne alakuljon meg egyetlen új párt sem, mert kezdetben még kicsi lesz a támogatottsága. Ezt mondod.
De könyörgöm, az szdsz már 20 éves, de még mindig kicsi a támogatottsága!!!!!
Végül pedig: én eddig ötször voksoltam ogy-i választáson az szdsz-re, de két éve úgy voltam vele (egészen idén évelejéig), ha jön bármilyen választás én elmegyek, de érvénytelen szavazólapot adok le a tiltakozásul. Ergo: Ha nem lenne LMP, az SZDSZ-re akkor sem voksolnék! A voksom tehát nem lehet elveszett. Hidd el, nem egyedül vagyok ezzel (ha nem hiszed, az azt jelenti, szerinted még mindig legalább 6-7% körül van a pártod)! Javaslom, ezt a lejárt lemezt már te se támogasd.
Ja, nem teheted, a fizetés... Értem.

hulyeinformatikus 2009.05.12. 13:14:13

@Rózsa Misi: "Akárhol indultatok eddig választásokon, mindig lényegesen le voltatok maradva az SZDSZ mögött"

Kellett Neked a kék kapszulát választani.

lmpslany · http://lmpdunakanyar.blog.hu 2009.05.12. 13:28:50

Nahát, Rózsa Misi, hogy hiányoztál! :-) Igazi pangás van itt nélküled!
Mivel elég bennfentes vagy, hadd osszam meg veled a gondolataimat.
Gondolkodtatok már azon, eddig kik szavaztak rátok, és vajon miért tennék még egyszer? Biztos, hogy az szdsz potenciális bázisának bejönnek azok az üzenetek, amiket a plakátra nyomtatok? Vagy kire számítotok? Akik rettegnek a Gárdától? Vajon hány ilyen van a szimpatizánsaitok között?
Gondolkodtatok már, milyen választásra készültök? Szerintetek a szavazóitok tudják? Ha igen, nem azt kéne nekik sulykolni, mit fogtok tenni az EP-ben? Nem mondom, hogy a szocik rettenetes dizájnú plakátjairól kell mintát venni, de ők legalább ahhoz vették a fáradtságot, hogy megfogalmazzanak egy-két kérdést, amit Európában képviselni fognak. Próbáljátok meg összerántani a saját táborotok romjait, sokkal hasznosabb volna, mint hergelni az lmp-seket. Lehet, úgy is buktok, de legalább elmondhatjátok, hogy próbálkoztatok.

Rózsa Misi 2009.05.12. 15:01:00

Alfredo!

Az SZDSZ esetében a választók pontosan tudhatják, hogy mit tenne. Elég világosan megírta ezt átfogó programjában. Az LMP nem mond semmit, programja nincsen. Az SZDSZ-nek előbb volt programja és utána a programra alakult meg maga a párt. Ahogy ideológiai és politikai pártoknál ez természetes. Az LMP egy marketing párt. Azt gondolták, meg lehet lovagolni sikeresen a társadalomban meglévő averziót a politikai elittel szemben. Úgy gondolták elég annyit mondani, hogy legyen más a politika, és akkor az emberek rohanni fognak ezt a szép mondatot támogatni. Láthatjuk, hogy ez nem jött be.

De akik az LMP mögött állnak , nem is azt akarták, hogy bejöjjön. Az LMP pont úgy egy eszköz az MSZP kezében, mint ahogy a Jobbik volt a Fideszében. A Jobbikot a Fidesz hozta létre, saját hatalmi céljainak érdekében. A Fidesz tett bele nem kevés pénzt is, a Fidesz futtatta fel. Azóta önjáróbb lett a gyermek, ami mára már a Fidesznek is kényelmetlen, de ez egy másik történet. Az LMP-vel az MSZP célja nem volt más, mint az SZDSZ szavazóbázisának megosztása. Igazából ez se nagyon jött össze, mert igen kevés liberális támogatja az LMP féle populizmust. Ott hibázott a számítás, hogy nem vették figyelembe, hogy a liberális szavazók többségét demagógiával nem lehet megfogni. Voltak persze liberálisok, akiknek először még tetszett az LMP, de amikor látták, hogy üres lufi, legyintettek és ott hagyták őket. A szélsőbalos Humanista Párttal való összeállás az LMP részéről szintén hiba volt, és potenciális szavazókat veszítettek el.
Liberálisokat multik elleni uszítással, a globalizáció támadásával, a tőke elleni kirohanásokkal csak taszítani lehet. Akiket meg ez nem taszít, azok nem is voltak soha liberálisok.

Az SZDSZ végig megmondta és azért harcolt, hogy érdemi reformokra van szüksége az országnak, mert ha ezek nem következnek be a fejünkre fog szakadni a plafon. A szocialisták megakadályozták többségüket kihasználva, hogy az SZDSZ programjában megfogalmazott reformok megvalósulhassanak. A Fidesz az uszításával pedig rájátszott a demagógiára és megakadályozott mindent, amit csak tudott, a közhangulat negatív befolyásolásával. Az MSZP tényleg balfaszok gyülekezete, akiknek fogalmuk sem volt arról, hogy miért kellenének a reformok. A Fidesz pontosan tudta, hogy miért kellenek, de ők arra játszottak, hogy legyen minél rosszabb az országnak, mert az szolgálja leginkább hatalmi érdekeiket.
Amikor a plafon már majdnem a fejünkre esett, akkor már hazai és nemzetközi szakértők is egyértelműen kimondták, ha az SZDSZ programja valósult volna meg, nem jutott volna az ország ilyen nehéz helyzetbe. Most is az SZDSZ érte el, hogy felálljon a Bajnai kormány és az MSZP kénytelen legyen az előrehozott választásoktól rettegve engedelmesen megszavazni a válságkezeléshez szükséges elemeket. Ez jelentős részben most az SZDSZ programja alapján valósul meg, ha nem is reform, de hasznos.
Tehát az ma már nem kérdés, hogy az SZDSZ volt az a párt, amelyik tudta, hogy mit kell csinálni ahhoz, hogy az ország erősödhessen. bebizonyosodott, hogy az SZDSZ programja az, ami megoldást ad a létező problémákra. Lehet demagógiákkal azt állítani, hogy ez nem igaz, de a tények makacs dolgok. És ezt tudjuk elegen ahhoz, hogy az SZDSZ 2010 után is a törvényhozás része legyen. Ebben nincs kétségem.

Hogy egy párt ereje mekkora, az nem függ össze szorosan a minőségével, mert ebben az országban sajnos a populizmusra nagyobb igény van, mint a józan realitásra. Ingyen pelenkák ígéretével, 14. havi nyugdíj emlegetésével több szavazót lehet szerezni. De ha a tömeg adja az értéket, akkor szart kéne ennünk, mert egymilliárd légy imádja a szart. :-)

Az SZDSZ nevéhez rendkívül sok reform köthető, ami megvalósult. Kezdhetném például a sorkötelezettség eltörlésével, az informatikai társadalom megteremtésén át sok egyébbel. Az SZDSZ-re van miért szavazni. Ha te nem akarsz, az a te dolgod. Az SZDSZ egy programra építkező, értékelvű liberális párt. Az LMP meg egy üres tartam nélküli populista lufi.

Karcolt lendület 2009.05.12. 15:10:01

@óvadóc:
Most jövök rá, hogy Rózsa Misi egy párhuzamos univerzumhoz tartozik ahol az SZDSZ programokban lehet még hinni, az LMP-nek nincs alapprogramja, de legalább pénzeli az MSZP (hogy miért teszi ezt hű fegyverhordozójával szemben, azt nem tudom) és az LMP már indult több választáson, ahol alulmaradt az SZDSZ-szel szemben. :-)))

Szinte sajnálom, annyira szánalmas, ilyen szar munkája csak a betelefonálós műsorok vezetőinek lehet. ;-)

Karcolt lendület 2009.05.12. 15:14:00

@Rózsa Misi:
"Az SZDSZ egy programra építkező, értékelvű liberális párt. Az LMP meg egy üres tartam nélküli populista lufi."

Jajj, ne fokozd, ne fokozd. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD

ROTFMAO

Rózsa Misi 2009.05.12. 15:17:06

Karcolt lendület pár napja várom türelmesen, hogy válaszoljál a feltett kérdéseimre. Miért nem kaphatok azokra egyetlen érdemi választ sem tőled? Elsiklottál volna felettük? Na akkor újra itt van, hátha most sikerül valamelyikőtöknek válaszolnia:

"Örökre titok marad, hogy mit tennétek a piaci verseny támogatásának érdekében. Soha nem tudhatjuk meg, hogy milyen formában kívánjátok támogatni a hazai kis és középvállalkozásokat. Nem tudhatjuk meg, hogy milyen elképzeléseitek vannak az adórendszerről, a társadalombiztosításról. Örök titok marad, hogy milyen elképzeléseitek vannak a munkahely teremtésre. Rejtélybe burkoljátok elképzeléseiteket az egészségügyi és a szociális ellátórendszerrel kapcsolatban. Nem tudhatjuk meg, hogy mi a válaszotok a társadalmi integrációra. Nem tudhatjuk meg, az agráriummal kapcsolatban milyen elképzeléseitek vannak. Tehát a legfontosabb gazdasági és társadalmi kérdésekről titok, hogy mi a véleményetek?"

lmpslany · http://lmpdunakanyar.blog.hu 2009.05.12. 15:50:29

@Rózsa Misi: pár napja várom türelmesen, hogy megtudhassam végre, hogyan pénzeli az mszp az lmp-t. Ki tudja, ha átláthatnék végre a szitán, hátha mégsem mennék szavazni.

valaki76 (törölt) 2009.05.12. 15:57:44

@Rózsa Misi: Mit gondolsz arról a pártról, amely efféle „programmal” kampányol

program.szdsz.hu/valasztasi_program_2006.pdf


Miközben a koalíciós partnerével 6 hónap alatt 9.8%-os - hozzávetőlegesen 2000 milliárd forintos – államháztartási hiányt hoz össze?

Rózsa Misi 2009.05.12. 15:59:11

Óvadoc!

Radiszadi berakta ide a linket Krausz Tamás nyilatkozatáról ennek kapcsán, csak valami furcsa technikai hiba miatt eltűnt innen. :-)

Karcolt lendület 2009.05.12. 16:03:11

@Rózsa Misi:
Arról nem tehetek, hogy nem tudsz linkre kattintani. Azt meg ne várd, hogy két db kb. 50 oldalas irományt beszúrok ide kommentbe táblázatokkal együtt:

lehetmas.hu/img/lehetmas_agenda.pdf
compasspolicy.hu/img/zold_elenkites.pdf

(Konkrétan megtaláltam bennük a válaszokat a kérdéseidre, de nem hiszem, hogy megérné a fáradtságot, hogy leírjam itt, úgysem olvasod el és úgyis tovább fogod szajkózni a hazugságaidat.)

Szóval továbbra sincs közös témánk, nyugodtan hanyagolhatsz, én is ezt teszem veled.
Az meg legyen az SZDSZ baja, hogy egy ilyen agyatlan troll nyomul az érdekében. :-)))

lmpslany · http://lmpdunakanyar.blog.hu 2009.05.12. 16:23:46

@Rózsa Misi: Nem próbálnád meg még egyszer? Mármint a linket.

Rózsa Misi 2009.05.12. 16:25:50

Én természetesen megnéztem a linket amit beraksz, de abban semmi érdemit nem olvastam a kérdéseimről. Nincsenek válaszaitok a legfontosabb gazdasági és társadalmi kérdésekre ezek szerint. De cáfolj rám, és mutasd meg mi a válaszotok arra, amit kérdeztem. de ha kérhetem ne újra és újra azt a linket rakd be, ami nem ad semmire választ, csak populista demagógiákat mond a levegőbe. Tehát érdeklődve várom, hogy sikerül e megadnod a kérdéseimre a választ, vagy tovább ködösítesz egyenes és őszinte válasz helyett.

Rózsa Misi 2009.05.12. 16:26:47

Óvadoc radiszaditól kérjed. Ha megadsz itt egy mail címet, akkor szerintem arra is elküldi neked és akkor nem tűnik el, mielőtt elolvashatnád.

Rózsa Misi 2009.05.12. 16:32:38

Óvadoc! Mit gondolsz ki az a Dessewffy Tibor? Aki ugye az LMP egyik fő embere. Nos róla tudnod kell, hogy Gyurcsány bizalmi embereinek az egyike. Nézzél nyugodtan utána a világhálón és látni fogod, hogy hosszú ideig volt az MSZP és Gyurcsány bizalmas tanácsadója.

Rózsa Misi 2009.05.12. 16:34:29

Ja és Dessewffy Tibor az MSZP Demosz alapítványának vezetője is egyben...

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2009.05.12. 17:39:30

Misi, egy időben értelmes embernek gondoltalak az alapján, ami a kommentjeidből a nyomtatott 168 Órában megjelent. Az ottani fórumot soha nem olvastam, csak a heti szemelvényeket, de ez is elég volt egy határozottan pozitív kép kialakítására. Most szépen leromboltad ezt pár nap alatt. Ennyi baromságot a jobbikosok is ritkán hordanak össze ilyen sűrűségben. Nem vagyok LMP-s, egyelőre még az sem biztos, hogy rájuk szavazok június 7-én, de jelenleg nekik van a legnagyobb esélyük a voksomra. És hogy miért?
Ez egy szociálliberális - meg zöld, de nem méregzöld, mint a grínpíszesek - párt (még akkor is, ha egy-két konzervatív oldalról jött ember is van benne, mint Ivády), amilyen eddig nem volt a magyar politikában, és ez kimondottan szimpatikus nekem. Eddig volt a baloldali MSZP, meg a liberális SZDSZ, és ezekből gyúródtak össze számomra elfogadható koalíciók. Persze külön-külön is bármelyik szimpatikusabb lett volna a fidesznél és csatlósainál, de így volt a legjobb a lehetőségek közül. Most alakulni látszik egy jobb lehetőség. Próba-cseresznye. Nagyon kevés idejük volt/van, jövőre az ogy. választáson több esélyük lehet, bár ha most messze elmaradnak a mandátumhoz szükséges szinttől, annak a negatív hatása kitarthat addig is. Remélem, egy esetleges kudarc után nem esnek szét úgy, mint a Centrum... de az egy mesterségesen összetapasztott választási párt volt, ennyiben különbözik.
Miért nevezem szociálliberálisnak a pártot? Kapaszkodj meg, Misi: a PROGRAMJUK alapján alakult ki ez a véleményem.

Dessewffy mióta LMP-s? És ha a szocik csinálták volna az LMP-t, akkor miért támadná őket ilyen hevesen az LMP? Ne gyere azzal, hogy ez csak olyan, mint ahogy a Jobbik is támadgatja már alibiből itt-ott a Fideszt, mert egyrészt ehhez több év kellett, valamint ott a több tucat önkormányzat, ahol együttműködnek, és ott a polgári kör, amelyben Orbán és Vona együtt van. Az MSZP és LMP közt semmiféle ilyen összefonódást nem tudsz találni, a legtöbb az, hogy Schiffer valaha ifjúszoci volt, vagy mifene.

Nils. H 2009.05.12. 17:47:50

"Dessewffy Tibor? Aki ugye az LMP egyik fő embere"

Hogymicsinálsz?

Rózsa Misi elég volt ebből a program számonkérésből. Ugyanis az szdsz-nek sincs programja. Nincs neki. (Pedig a konstruktív megszavazásával most gyakorlatilag kormánypárt.)
Az utolsó létező programotok az volt, hogy Fodor Gábor hogy kerüljön a székbe, és akkor majd mi lesz. Hát nem lett semmi. Ráadásul azt a programot is a LaknerZoli írta. Gratulálok.

Te személyesen is felelős vagy azért, hogy az embernek (sajnos, ma már) kifordul a gyomra az szdsz-től. Pedig jó gyomrom van, bírta sokáig.

popeye99 2009.05.12. 18:13:49

@Rózsa Misi:

Nem tudom, hogy mit vársz ilyen ökofanatikus, látens-komcsi bandától, mint az LMP. Immár Magyarországon is túszul ejtették és kisajátították félanalfabéta, balszeles aktivisták a környezetvédelem fogalmát, kitaszítva azt a tudomány medréből, közben sületlenségeket hazudva a géntechnológiáról, atomenergiáról és más hasonlókról. Olyan emberek ezek, akik kollektivista eszméiktől vezérelve megvetik a piacgazdaságot, a kapitalizmust, a tudományt és a racionalitást és az egyéni felelősség vállalását. Megvetik az egyén szabadságát és alárendelik azt az éppen aktuális hisztijeiknek. Pl. a klímaváltozás-hisztéria, és olajcsúcs hisztéria, közben meg reménykedve várják azt a pillanatot, amikor civilizációnk összeomlik. Az ilyen emberek vetik alá az egyén boldogsághoz, egyéni érvényesüléshez és szabadsághoz való elidegeníthetetlen jogát a nemzethűségnek (nácizmus), a társadalmi osztályokhoz való hűségnek (kommunizmus), vagy Gaia-nak (radikálzöldek). Az anti-Humanista Párt, Várady Tibivel (és az LMP-vel együtt) meg egy tipikus üresfejű droidhorda, az LMP programja és a Védegylet „Gazdálkodj okosan!” c. könyve alapján bizton állíthatom, hogy a zombihordának lila gőze sem volt arról, hogy valójában mi ellen tiltakoznak, csak összegyűltek, mint a birkák, hogy „nagyot alkossanak”. Jöhetnék nemzetközi adatokkal, hogy ez a rendszer a legtakarékosabb, leghatékonyabb és próbálgathatnám bizonyítani, hogy köze nincs a Michael Moore által megfilmesített gagyi és embertelen amerikai rendszerhez, de leperegne róluk, mert csak a saját belterjes hülyeségeiket veszik be és számukra a Védegylet és az ÉS magazin jelenti a megbízható forrást. Ja az is nyilvánvaló a Zöld programjukból és a Védegylet könyvéből, hogy fogalmuk sincs az egészségügyi gazdálkodás bevett modelljeiről (úgymint Szemaskó modell, Beveridge modell, Bismarck modell) és így mondanak "szakvéleményt" a dolgokról.
Ez a pártocska jó magyar szokáshoz híven egy eredeti gondolatokkal nem rendelkező, külföldről másolt klisét követ, ostobaságuk többek közt abban is kicsúcsosodik, hogy nemzetközi szélbalos haverjaikhoz híven, eszméjüket szóról szóra lemásolva szembefordítják a kapitalizmust a környezetvédelemmel. Hát közlöm veletek, szélbalos kis doktorátussal nemigen rendelkező barátaim, hogy Európa legkörnyezetkímélőbb és legfejlettebb országai egyben a legszabadabb ún. neoliberális gazdaságokkal is rendelkeznek, (pl. Dánia, Hollandia, Izland).
Ebben az országban még csak építkeznek, máshol már ott tartanak, hogy tudósokat félemlítenek meg, járatnak le és embereket ölnek. Itt az ideje riadót fújni, a Zöld Viperát addig kell eltaposni, amíg még kicsi!

Gyönyörű cikk, mely hűen kifejezi ezen pártocska mentalitását és hazug voltát, a cikk alatti hozzászólások a legjobbak, sokat feltárnak arról, hogy milyen a párt valódi arca:

lehetmasapolitika.blog.hu/2009/03/23/tovarisi_neokonyec_1

A cikkíró egy primitív gyalázkodó bugris, érve az, hogy "találkozzunk és megmutatom neked köcsög". Nem mondja ki, de így van.

harcigolya 2009.05.12. 18:45:19

Látjátok, ezért ne legyetek ti az új SZDSZ. És még a 'szalonképes' ideológiát se vegyétek át tőlük. Ne keveredjetek ezzel, OK hogy ti is Pesten lehettek majd jók, és az ő bázisukra támaszkodhattok minthogy szerencsére el fognak tűnni a szarban, de szerintem ez a kezdeményezés szélesebb rétegek felé is nyithat. Hajrá ti.

Rózsa Misi 2009.05.12. 19:37:50

Kedves BM!

Egyszerűen kérdéseket tettem fel nekik, amikre valami miatt nem kapok választ hiába kérdezem.
Tudod én valóban úgy gondolom, hogy minden politikai párttól elvárom, hogy legyen programja, mert ha átfogó érdemi program nélkül akarja a bizalmamat kérni, azzal bizony hülyének néz.

Rendkívül idegesít, hogy például a Fidesz is csak szövegel arról, hogy majd előveszi az ő nagy csoda programját, de közben sehol nem látni abból semmit. Piszokul idegesít, amikor úgy szidja a kormányt, hogy az általa elítélt intézkedésekkel szemben nem nevez meg semmi érdemi alternatívát. Parasztvakítás. Mert nem mondom, hogy a Bajnai kormány hibátlanul teljesítene. Már most van amiért lehetne ezt a kormányt jogosan kritizálni, de nem úgy, hogy azt mondjuk ez így szar, takarodjanak, hanem elmondjuk mi az amit rossznak tartunk, megindokoljuk, hogy miért tartjuk azt rossznak és ezzel szemben egy másik alternatívát vázolunk fel. Ez az ellenzéki politizálás lényege. De akár azt is mondhatnám, hogy a politizálás lényege.

Az LMP nem politizál. Hiszen azoktól is csak azt hallod, hogy ami most van az nem jó és mást kell csinálni. És hallod persze, hogy azt kell elérni, hogy itt kolbászból legyen a kerítés, ne basszák falhoz a macskát, ültessenek fát és legyen mindenki nagyon, de nagyon boldog. Szép gondolatok, de tartam nélküli frázisok valójában. Ez nagyon kevés.

Nem azért akarok választani a pártok közül, mert éppen lila pulóvert vettem fel és kéne egy divatos párt hozzá. Azért szavazok egy pártra, mert a képviseleti demokráciában azt akarom elérni, hogy az a párt képviseljen engem, a programjának megfelelő módon és formában. Felhatalmazást adok a szavazatom által egy adott program megvalósítására. Plazma tévét sem vennél zsákbamacska módra, hogy fizetsz aztán majd utólag meglátod mit vettél. Apróbb értékű dolognál bele lehet ebbe menni. Pedig ahhoz képest, hogy mi fog itt holnap történni az országban a választás után, még a plazmatévé is piti dolog.

Ha azt tapasztalom, hogy egy párt tagjai számára a multinacionális vállalkozások az ördög cimborái, akik ellen fel akarnak lépni, arra a pártra alapból nem fogok szavazni, mert bizony tisztában kell lenni azzal, hogy ez az ország leginkább még azért tud működni, mert a multik eltartanak minket. Az adóbevételek 72%-a származik a multik befizetéseiből. A munkahelyek jelentős többségét ma is a multik tartják fent. Ha kivonulnának, akkor az ország gazdálkodása össze is omlana.
Demagógia a multik és a tőke elleni uszítás. Láttuk már egyszer, hogy a hasonló alapokra építkező marxizmus, ami egy szép álom volt, mivé vált, amikor ezen az úton meg is akarták valósítani. Nem érdekelnek tehát a demagógiák. A realitások igen.

Az LMP-t nem tartom egy komoly formációnak. Említette itt valaki az egykori Centrum pártot. Na az látod lényegesen komolyabb alapokra építkezett. És még egy komolyabb alapokra építkező, valóban ismert politikusokból álló párt sem tudott érdemi eredményt elérni. Amit elértek, az a bekerülésükhőz kevés volt, ahhoz viszont elég, hogy az MDF elérhető szavazatait csökkentsék.

Hiteltelen az is, amikor Schiffer ma lenyilatkozza a Napkeltében, hogy az ő oldalukon nevesítve van mindenki, aki pénzt adott az LMP-nek. És felmész az oldalukra, látni fogod, hogy ez nem igaz. Elmondta azt is, hogy 20 milliót költöttek el és minden beszedett forintról el tudnak számolni. Közben azt látod 15 millió körüli bevételről nyilatkoznak. Hol van akkor a különbözete? Ha egy párt már az indulásnál is , hogy finoman szóljak, füllent, akkor később te tényleg vársz tőlük valamit? Hitelesnek gondolod, hogy olyanokat használnak reklámarcnak, akik közben médiákban lenyilatkozzák, hogy másra fognak szavazni? Nem őrület ez így? Miről szól valójában az LMP? Én nem találok rá érdemi választ, kérdéseimre, amik elég egyszerű logikus kérdések, sem a párt honlapján, sem itt az aktivistáktól nem kapok válaszokat. Vélhetőleg mert fogalmuk sincs a válaszokról, nekik nem hiányzik a válasz. Nekem viszont igen.

Bárki arra szavaz a Köztársaságban, akire csak akar. Akár az LMP-re is, vagy ha létrejön a Ködevők Pártja hát arra. Ez állampolgári szabadság. Még a Jobbikra is szavazhat bárki, amit pedig egyértelműen egy elutasítandó, köztársaság ellenes borzadványnak tartok, amitől őszintén undorodom.

Tudod te mi a véleménye például az LMP-nek a hungarizmusról, a szélsőjobbról vagy a szélsőbalról? tudod miként vélekednek a melegek házassági jogáról? Ismered véleményüket a lényegi gazdasági kérdések mellett a nagyon fontos szabadságjogokat érintő kérdésekről? Mi a viszonyuk a Köztársasághoz magához? Én nem tudom, mert erről elegánsan hallgatnak, csak népszerű kérdéseket lovagolnak meg populista válaszokat adva azokra.

De vitatkozzunk érvek mentén, ha úgy érzed, abban amit leírtam itt neked nincs igazam.

Rózsa Misi 2009.05.12. 19:40:50

Volkert!

Azt ugye tudtad, hogy a Humanista Pártot, Chillében alapították, szélsőbalosok? Ezt hozták át ide Magyarországra 94-ben. Azóta sem tudtak említésre méltót elérni, mert szerencsére ez az ország jelenleg egyértelműen zárt a szélsőbal irányába, elég nekünk megbirkózni azzal a problémával, amit a szélsőjobb jelent.

alfredo 2009.05.12. 19:41:11

@Rózsa Misi:

ItNe vedd személyeskedésnek, de a politikát egyáltalán nem látod át. Minden mondatodból süt a tájékozatlanság és a mélységes elfogultság pártod irányában. Olyanokkal vádpontokat veszel el (demagógia), melyek pillanatnyilag leginkább talán épp az SZDSZ-re jellemzőek ("árpádsávos"-plakát, pl.). Olyan dolgokról beszélsz múltidőben (márminthogy nem lett sikeres az LMP), melyek nemhogy nem történtek meg, de még meg sem történhettek (a példa kontrolljára sztem legalább egy ep, egy ogy-i és egy ök-i választást illene várni vs. az SZDSZ-ról el lehet mondani, hogy kb. 20 év után tart ott támogatottságban, ahol az LMP 10 hét után).

Veled nem lehet vitázni, te csak nyomod a pártmantrát. Szomorú, hogy idáig süllyedt ez a többrehivatott párt. :(

Rózsa Misi 2009.05.12. 19:48:24

@alfredo:
Úgy gondolod, hogy a Jobbik nem jelent reális veszélyt a magyar társadalomra? Komolyan így gondolod ezt, amikor a Magyar Gárda nácijai holocaust tagadó menetben vonulnak a Várban? Amikor vidéken meneteléseikkel keltenek félelmet roma emberek között? Amikor Magyarországon a Gárda először lőgyakorlatokat tart, majd nem sokkal ezután elindul egy rasszista indíttatású gyilkosságsorozat? Demagógia lenne felhívni a veszélyre a figyelmet? Amikor az EP is foglalkozik már egyre aktívabban a magyarországi szélsőséges jelenségekkel? Számodra pitiáner dolgok ezek tényleg?

Az LMP elindult ugye időközi választáson például Ferencvárosban. Milyen eredményt is sikerült elérnetek? 10 hetes lenne az LMP tényleg? :-)))))

Érdeklődve várom, hogy vajon mennyi időre lesz szükséged ahhoz, hogy az általam feltett érdemi kérdésekre sikerüljön válaszolnod. Engem úgy minősítesz közben, ahogy akarsz, meg az SZDSZ-t is, de próbálj már meg végre válaszolni.

alfredo 2009.05.12. 19:48:36

@alfredo: Helyesen: "Olyan vádpontokat veszel elő,"

alfredo 2009.05.12. 19:49:50

@Rózsa Misi: Egy szót nem ejtettem a jobbikról, sem pro, sem kontra. Bármekkora veszélyz jelent is a Jobbik (sztem is veszélyesek), attól még a buta plakát az buta plakát.

alfredo 2009.05.12. 19:52:52

@Rózsa Misi: Lehet, hogy még nincs is 10 hetes. Állami támogatás nélkül van itt. Tök lényegtelen, hogy időközi választásokon mit ért el egy épp megalakult párt. De ha te abból akasz bárminemű következtetést levonni, csak rajta! ;)

Rózsa Misi 2009.05.12. 19:59:05

@alfredo:

Pedig pont úgy ostorozzák a gonosz multinacionális tőkét, ahogy oldalaitokon is a szimpatizánsaitok. :-))))
Ha elismered, hogy reális veszély a szélsőjobb előretörése Magyarországon, akkor nem értem mi a problémád azzal a plakáttal, ami ennek a veszélyére hívja fel a figyelmet.

Rózsa Misi 2009.05.12. 20:00:09

@alfredo:

Úgy gondoltam, hogy tudod mikor alakult meg a mozgalmatok. De ha nem, hát nem. :-))

alfredo 2009.05.12. 20:20:19

@Rózsa Misi:

Figyu, attól, hogy a Jobbikot veszélyesnek tartom még azt is észreveszem, ha butaságra építő, demagóg módszerekkel küzdtök ellenük. Most az a bajod, hogy nem feketén-fehéren látoma világot? (Tényleg itt kijön az szdsz programja is, mely nem áll másból, mint: "ránk szavazz, mert a jobbik veszélyes!")


Mozgalmuunk? Ki beszélt itt a mozgalomról? Választásokon történő szereplésről írtál. Az LMP 2009. február végén (asszem, 26-án) alakult párttá. Az azt jelenti, 10 hetes és 5 napos. Bocsánat, tévedtem 5 napot. Így mindjárt más. Egy 10 hetes párttól tényleg nem lehet elvárni, hogy az ország legnépszerűbb pártja legyen, na de egy 10 hetes és 5 napostól már igen. Igaz?

Tényleg ez az szdsz?
:((

lmpslany · http://lmpdunakanyar.blog.hu 2009.05.12. 20:37:14

@Rózsa Misi: Ugye nem gondolod komolyan, hogy most benyomom ide az e-mail címem? Annyira azért nem érdekel, hogy nyissak egy új fiókot... Na mindegy, valaki majd csak elhiszi nektek így is.
Mit gondolsz, hozod, vagy viszed a szavazókat az szdsz-nek? Az én ismerőseim nemigen vevők az ilyen stílusú monológokra. De ha már ők sem szavaznak rátok, akkor ki a manó fog, mit gondolsz?

Nils. H 2009.05.12. 21:06:29

"Az LMP-t nem tartom egy komoly formációnak."

Akkor mitől vagy így beszarva, hogy klasszikusan fogalmazzak???? (elnézést érte. a többiektől.)

_____________________________
"Az LMP elindult ugye időközi választáson például Ferencvárosban"

Ez konkrétan nem fedi a valóságot.
A HP idult el, és másfél százalékponttal ért el kevesebbet a "mainstream" szdsz-nél, hoppá. Ja, és a második fordulóban mennyit is kaptatok??

popeye99 2009.05.12. 22:31:16

„Volkert!

Azt ugye tudtad, hogy a Humanista Pártot, Chillében alapították, szélsőbalosok? Ezt hozták át ide Magyarországra 94-ben. Azóta sem tudtak említésre méltót elérni, mert szerencsére ez az ország jelenleg egyértelműen zárt a szélsőbal irányába, elég nekünk megbirkózni azzal a problémával, amit a szélsőjobb jelent.”


Valahonnan rémlett, hogy Dél-Amerikából származnak, de azt nem gondoltam volna, hogy chilei kommunisták bábpártja-eszméje lenne. De elhiszem, amit mondasz, mivel nagyon gyanúsak már régóta. Amióta összeálltak az LMP-vel, pontosabban amióta átvették az irányítást az LMP-s „gazdatest” felett, csak úgy fröcsög az LMP honlapjáról az Indymédiáról bekopírozott antikapitalista, antiglobalista, szélbalos hülyeség. Teljesen röhejes ez a piacgazdaság ellenesség, csak azért mert volt egy féléves mélyrepülés a gazdaságban, amit egyesek a pénzpiac alulszabályozottságának, mások az államilag támogatott, olcsó ingatlanhiteleknek azaz a túlzott állami beavatkozásnak tulajdonítanak, az utóbbi oldalt valamilyen okból nem hagyják megszólalni a médiában, vajon miért nem? Az LMP induláskor egy enyhén szociáldemokrata, konszolidált zöld pártkezdemény volt, most rossz nézni, mi lett belőle. Mindazonáltal a szélbalt veszélyesebbnek tartom, mint a JOBBIK-ot és társait, mivel az új erőre kapott nemzetközi kommunizmus ideológiailag sokkal homogénebb csoportot alkot és sokkal több embert tud mozgósítani. Ez okból sokkal könnyebben, összehangoltabban tudják romboló csapataikat világszerte céljuk érdekében felvonultatni. Egyszóval: ideje riadót fújni, mert a Vörösök újra itt vannak a kapunál!

Anarchista zendülés a svédországi Göteborgban. Ez lenne a jövőnk?
www.youtube.com/watch?v=yPjMs4VFa9g


Ami az EÜ reformot illeti:

Érdemes elolvasni Mihályi Péter könyvét ez ügyben, az megbízhatóbb forrás, mint az Indymédia, ÉS és társai:

econ.core.hu/intezet/mihalyi.html

Címe: Miért beteg a magyar gazdaság?

Én is írtam az LMP-nek EÜ reform ügyében, választ én se kaptam arról, hogy pontosan mit és hogyan szeretnének csinálni, pénzfelajánlásokra már inkább válaszolnak...
Az, hogy a magyar társadalom fél évszázadnyi agymosás után ennyire kapitalizmus- és magántőkeellenes az egy dolog. Ha nem tetszik a magántőke bevonása az EÜ-be, akkor azt tiszteletben kell tartani, viszont illik felmutatni a hangadóknak egy működőképes alternatívát és ismerni a lehetséges EÜ modelleket, pl. a William Beveridge szociáldemokrata EÜ közgazdász modelljét, mely szinte 100%-osan állami tulajdonban van, mégis teljesen más és sokkal hatékonyabb, mint a mi szovjet Semasko rendszerünk. Ugyanakkor illik a magántőkét bevonó Bismarck rendszert (mely rendszer mindenki számára elérhetővé teszi a magas színvonalú egészségügyet és a magánbiztosítók 0%-os a haszonkulccsal dolgoznak) nem összetéveszteni a profitorientált szintén magán, de alig működőképes amerikai rendszerrel.

A főként magán Bismarck rendszer, amit be akartak hozni eddig egyébként mindenhol verte az állami Beveridge rendszert. Hiába, az egészségügyi közgazdaságtan olyan speciális tudás, ami országunkban kevés embernek van meg, egy „jogászsrác pestről”, ahogy Várady Tibor jellemezte magát meg főleg nincs ennek a tudásnak a birtokában, kórházat is csak akkor lát, amikor éppen beteg, nemhogy belülről ismerje a gazdálkodását és az orvosi szakmát, ahogyan pl. Horváth Ágnes ismeri. Nem tud a témáról Várady semmit, ezért látott ördögöt ő is a reformban.

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2009.05.12. 23:18:09

@óvadóc: A blog.hu ügyes. Lehet emailt küldeni innen anélkül, hogy a küldő látná a címedet. Te viszont a levéllel megkapod az övét, és ha akarsz, visszaírsz, ha nem, nem. Misike viszont valamiért nem volt képes megírni a linket sem neked, sem nekem. Mindegy, majd beírja, hogy nincs már meg, mert törölték azt is, sőt még a google indexéből is leszedték :D

popeye99 2009.05.13. 01:54:39

@Rózsa Misi:

Jó a blogod, tömören leírja, amit én is gondolok:

rozsamisi.blogter.hu/340615/lehet_mas_a_profit_titka

"Lehet Más a Politika" még a név is röhejes. Ha valaki azzal kezd el nyomulni nálam, hogy ő milyen tiszta és milyen tisztességes az nálam alapból gyanús.

Mitől is lenne más? Miért pont itt? Miért pont most?

Egyre-másra jönnek a hírek Gordon Brown-ról és más külföldi politikusokról, hogy a családi kasszába vándoroltatják a köz pénzét illetve a banki mentőcsomagot. Csak ott van jogi következmény, itt meg nincs. Ezen kéne változtatni.

A politika azóta mocskos, amióta létezik, akár már az Ókori Rómától fogva. Nekem volt egy amerikai tanárom, aki sokáig a Republikános párt színeiben politizált. Mondta, hogy abbahagyta, mert a politika "nem keresztény embernek való". Miért lenne hirtelen más? Mitől javulna hirtelen meg és pont ebben az országban és pont most az LMP-től, amikor olyan, amilyen?

popeye99 2009.05.13. 02:07:14

@Rózsa Misi:

lehetmasapolitika.blog.hu/2009/03/23/tovarisi_neokonyec_1

Valóban egy kész maszatolás, misztifikáció a társulat, ha konkrétumot akarsz vagy nem válaszolnak, vagy nyomnak egy primitív gyalázkodást, mint "fam" tesó a fenti linken. :-))

lmpslany · http://lmpdunakanyar.blog.hu 2009.05.13. 11:08:46

Rózsa Misi! Hála Volkertnek, tettem egy rövid látogatást a blogodon. (Nahát, vannak linkek?) Ott sem hemzsegnek a konkrétumok, úgy látom, még Táncsicsra is csak úgy utalsz, lehet, nem is mindenki érti. Oda sem tudsz kitenni linkeket? Neveket, számokat? Persze lehet, hogy nem mélyedtem el eléggé, nemsokára jobban ráérek, majd pótolom.

valaki76 (törölt) 2009.05.13. 12:08:03

@Rózsa Misi: Beleolvastam az SZDSZ programba (úgymond ettől kéne elájulni…)

Idézet:

„Az általunk kitűzött célok megvalósulását nem segítené a visszatérés az angol és skandináv gyakorlatból ismert, a biztosítási elvet csak perifériális szinten beépítő állami egészségügyi rendszerhez” (23. Csak az egészséges ember teljesen szabad!)
www.korszakvaltas.szdsz.hu/

Kérdés:

Milyen előkép alapján készült ez a program-rész?

Netán az amerikai rendszer irányába kíván elmozdulni?

Kiegészítve azzal, hogy a problémás esteket az állam nyakába varrja? (az új magyar modell:))


Nem véletlenül van napirenden Amerikában az egészségügyben az állami szerepvállalás erősítése.

Piaci alapon működő amerikai egészségügy:

drága, összességében alacsony hatásfokú
(tényleg vannak kitűnő magánklinikák – a lakosság kisebb része számára)

Az ENSZ statisztikák szerint még Kubában is magasabb a várható élettartam –

az egy főre eső egészségügyi ráfordítás az amerikai 5%-a.... (azaz egy huszada)

További kérdések:

A regionális monopóliumok kérdésével miért nem foglalkozik az anyag?

Foglalkozott itt valaki tovagyűrűző hatásokkal???

valaki76 (törölt) 2009.05.13. 12:08:48

Olvasmány s több-biztosítós amerikai egészségügy rendszer „hatékonyságához”:

Facts on the Cost of Health Insurance and Health Care

www.nchc.org/facts/cost.shtml

a legérdekesebb számok:
„In 2008, the United States will spend 17 percent of its gross domestic product (GDP) on health care. It is projected that the percentage will reach 20 percent by 2017.

(Franciaországban – jóval magasabb színvonal mellett – kb. a fele ennek, Nagy-Britanniában még kevesebb)

Although nearly 46 million Americans are uninsured, the United

valaki76 (törölt) 2009.05.13. 12:10:25

Kieg:

Although nearly 46 million Americans are uninsured, the United States spends more on health care than other industrialized nations, and those countries provide health insurance to all their citizens


Ez lenne a „költség-hatékony” példakép?

alfredo 2009.05.13. 12:42:16

@Volkert:

Komolyan, kopizz már ide valamit az LMP-től, ahol avval nyomulnak, hogy ők mennyire nagyon tisztességesek és tiszták!

Köszönöm a segítségedet!

;)

Rózsa Misi 2009.05.13. 13:03:46

Valaki!

Cseppet se zavarjon téged, hogy a magyar modellnek semmi köze nem lett volna az amerikai modellhez. A holland mintát ültettük volna át a magyar körülmények közé. A holland többbiztosítós rendszer pedig alapvetően más, mint ami az USA-ban van.

Rózsa Misi 2009.05.13. 13:09:13

Mindenkinek ajánlom figyelmébe a tegnapi Napkeltét. Schiffer András nyilatkozik. Azt állította, hogy ők a honlapjukon leírták mindenkinek a nevét, akitől pénzt kaptak eddig és azt is, hogy milyen összeggel támogatták az LMP-t.

Aki felmegy az LMP oldalára, az látni fogja, hogy ez egyszerűen nem igaz, sehol nincs fent, hogy kitől és mennyi pénzt kapott az LMP.

Aztán azt is mondta Schiffer, hogy az EP kampányra az LMP 20 millió forintot költött el.

Az LMP oldalán a pénzügyi beszámolónál azt találjuk, hogy az LMP a kezdetektől fogva, összesen 10.959.000 Ft-ot kapott. Ha ez igaz, akkor vajon honnan van az a 9.041.000 Ft különbség, amibe került a kampányuk?

Rózsa Misi 2009.05.13. 13:10:47

@Volkert:

Alapvetően igazad van, de a magam részéről jelenleg Magyarországon nagyobb veszélynek tartom a társadalomra nézve a Jobbik és a szélsőjobb jelenlétét, mint a szélsőbalét.

Nils. H 2009.05.13. 14:01:34

Rózsa Misi: "az LMP 20 millió forintot költött el. "

vesd össze

Schiffer a Napkeltében: "jóesetben 20 millió forintot tudunk elkölteni"

Kicsit mást jelent a kettő.

popeye99 2009.05.13. 14:12:51

@alfredo:

Az egész kampányuk erről szól, ezt sugalmazza, kiböki a szemedet. Nem igaz, hogy ennyire nem veszitek észre, ami nyilvánvaló.

alfredo 2009.05.13. 14:22:10

@Volkert: Tehát nem tudsz ilyen idézetet mondani.
Értem.

valaki76 (törölt) 2009.05.13. 14:33:10

@Rózsa Misi: Tehát egy éppen kialakuló rendszerre hivatkoztok…

Merész dolog…

Széleskörű privatizációról beszéltek

– Hollandiában 2006 végén az egészségügyi ellátórendszer 10%-a volt magánkézben

(www.houthoff.com/_files-cms/File/publicaties/Privatization%20and%20health%20care%20in%20the%20Netherlands.pdf
–az infó a prezi végén van)


De idézem is

„First experiences with the new system
4 FREE MARKET IS INTRODUCED GRADUALLY (10%), system remains
largely regulated
4 Strong competition between insurers
4 Heavy advertising campaigns
4 Price war
4 Decreased financial reserves
4 Consolidation as a consequence
4 PRICE INCREASE IS EXPECTED IN 2007
4 LOTS OF PAPERWORK DUE TO NEW SYSTEM OF FINANCING TREATMENT
4 Standard price per medical treatment
4 Care Authority has a double role: regulator and supervisor
4 It needs more positioning”

Állításotok: a privatizált, több-biztosítós rendszer jobb, hatékonyabb.

A tények ezt érdemben nem erősítik meg. A piaci alapon működő amerikai rendszernél drágább nincs a világon..

Az pedig, hogy a várható élettartam tekintetében még Kuba is leelőzi őket egyenesen szórakoztató:)

A többi kérdésemre pedig nem válaszoltál,

Pl. hogyan lehet egy vidéki nagyvárosban valódi versenyt támasztani??? (lásd¨regionális monopólium)

Pentvalley 2009.05.13. 14:38:13

Misi,

Csúsztatsz, csúsztatsz és csúsztatsz. De ok, megértem, hogy a túlélésetekért diszkreditálni kell az LMP-t. Szóval szerinted az MSZP arra készül, hogy a hiteles liberális SZDSZ koalíciós társát felváltsa a szélsőbaloldali (???) LMP-re. Légyszíves vázolj fel nekünk néhány hihető gondolatot arról, hogy a döntő fontosságú szavazásokon mindig az MSZP segítségére siető SZDSZ helyére miért is kéne egy másik, kiszámíthatatlan párt? A folyamat egészen pontosan hogyan menne végbe? Kérlek, rakjátok fel a saját blogotokra (rozsamisi) azokat a linkeket amivel tudjátok a Dessewffy, Demosz, Táncsics dolgokat bizonyítani! Tudod, a gonosz lmp-moderatorok keze oda nem ér el!

Karcolt lendület 2009.05.13. 14:57:16

@Pentvalley:
"Csúsztatsz, csúsztatsz és csúsztatsz."
Nagyon finoman fogalmazol. ;-)

Mindenesetre beteszem az EU-s program linkjét is, az előzőekből kimaradt:
lehetmas.hu/img/lmp+ep+program.pdf

Talán nem olyan tökéletes, mint a "Rózsa Misi minden kérdésére a végső választ megadó" SZDSZ-program (mikori is az?), de nekem határozottan tetszik (mondhatni a három program közül ez áll hozzám legközelebb), a pénzügyi résszel kapcsolatban vannak fenntartásaim, az energetikánál pedig technológiai problémák akadályozhatják a megvalósítást.

@valaki76:
Igen távol áll tőlem, hogy a több-biztosítós rendszert védjem, de az USA-ban nem tisztán emiatt nagyon drága az EÜ: a műhiba perektől való félelem miatt un. defenzív orvoslást csinálnak, azaz a szükségesnél jóval több vizsgálatot ill. ellenőrzést végeznek.

popeye99 2009.05.13. 14:59:21

@Rózsa Misi:
"Alapvetően igazad van, de a magam részéről jelenleg Magyarországon nagyobb veszélynek tartom a társadalomra nézve a Jobbik és a szélsőjobb jelenlétét, mint a szélsőbalét."

Szerintem ez a szélsőjobbért való nagy lelkesedés, hamar átcsaphat szélsőbalba, megdöbbentő, hogy sok kérdésben mennyire egy véleményen vannak a kuruc.info-sokkal:
www.kuruc.info/r/42/40230/

Szerintem a következő XXI. századi totalitárius diktatúra ökomozgalomnak álcázott kommunizmus lesz.

Többek közt ezért is támadja annyira az anti-Humanista Párt a rendszerváltás egyik fontos eredményét a vállalatokat, a vállalkozás szabadságát és a piacgazdaságot. Figyelmeztetni kell az embereket, hogy a szélsőbalos hazugságok, azok amik majdnem egy évszázadig életeket tettek tönkre most észrevétlenül, trójai falóként szivárognak be a magyar közéletbe. Tudniuk kell az embereknek, hogy, amit hallanak az tulajdonképpen micsoda és fel kell őket világosítani. A "Humanista" Párt eredetét is ismertetni kell.

popeye99 2009.05.13. 15:36:40

@Rózsa Misi:

Vissza az EÜ-höz:
Igen, az általad mondott rendszer van pl. Hollandiában, Japánban és még Szlovákiában is. Utóbbi helyen a demagógok szintén csináltak egy jókora lejárató kampány, de ott vesztettek. Pár évre rá, amikor kormányváltás után pár évvel Fico csinált egy népszavazást arról, hogy maradjon-e a magánbiztosítós rendszer a Szlovákok többsége igennel szavazott, tehát bevált nekik.

Itt érdekes adatok találhatók:
www.nationmaster.com/graph/hea_tot_exp_as_of_gdp-health-total-expenditure-gdp

Ez az egészségügyi költségeket mutatja az országok éves GDP-jére kivetítve. Mi derül ebből ki?

Egyrészt az, hogy a profitorientált amerikai rendszer tényleg egy híg fos, emellett nagyon költséges is.

A másik az, hogy az anti-Humanisták és társaik butaságból vagy rosszindulatból alaposan félrelőttek.

Szlovákia egészségügye nagyon takarékos, alul van a listán a bruttó hazai termék (GDP) mindösszesen 5,6%-át zabálja fel. Hollandia (Netherlands) 8,5% és Japán 7,8%.
Svédországban 8,8%-ra rúgnak a költségek, Franciaországban meg 9,4%-on vannak, itt államilag finanszírozott EÜ van. Ezen kívül megnehezít mindent a bürokrácia.
Egyszóval: mi is lehetnénk takarékosabbak, ha a Szlovákokhoz hasonlóan bevezettük volna ezt a rendszert, mert ahhoz képest, hogy mit nyújt nekünk a miénk nagyon drága. Azért a 7,4%-os EÜ költségért máshol minden tele van jól felszerelt kórházakkal, itt meg még fel sem takarítják őket rendesen...

Ja, ha már Hollandiánál tartunk egy szélbalos radikálzöld RAF (Vörös Hadsereg Frakció gyengébbek kedvéért, ez egy terrorcsoport volt) imádó ölte meg Pim Fortuyn politikust is, mert ki merte mondani az igazságot többek közt róluk is. A lista még folytatódhat pl. Theo van Gogh-al és más emberekkel is. Mintha láttam volna itt is egy RAF-nickű LMP-st... Na ennyit az LMP-ről.

Csak nem akarom, hogy az emberek azt higgyék, hogy az LMP és főleg a HP valami forradalmian új eszme előhírnökei. Határozottan NEM! Pusztán a régi hülyeséget képviselik új köntösben.

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2009.05.13. 16:11:10

@Volkert: Csak tudnám, hogy a francba jön egy külföldi szélsőbalos gyilkos az LMP-hez. Szerintem épp annyira, mint a cigányirtó nácijaink a CDU-hoz.
Theo van Goghot pedig nem szélsőbalos ölte meg, hanem egy iszlám fanatikus.

valaki76 (törölt) 2009.05.13. 16:23:21

@Volkert: Tehát összefoglalom: az elmúlt 3 évben mi egy sikeres egészségügyi reformot láttunk:)

Kételyeim forrása:
- leereszkedő stílus
- általánosítás
- reformnak álcázott forráskivonás
- szkepszis a privatizációval szemben („ingyen ebéd” a „befektetőknek”)
- piaci megoldások „istenítése”
- párbeszéd hiánya az érintettekkel.


Egyébként bevallottan nem értek az egészségügyhöz…

Csak hallok róla ezt-azt…

És amit az utóbbi időben láttam az nem volt meggyőző…

valaki76 (törölt) 2009.05.13. 17:29:09

@Rózsa Misi: Újra beleolvastam az „opusba”, konkrétabban a felsőoktatási részbe

1. Mintha nem lenne aktualizálva az anyag

Idézek:
„Ezért a hazai felsőoktatás szerkezetét minél előbb át kell állítani az európai felsőoktatásnak megfelelő, legalább háromlépcsős rendszerre, ahol
- az első szintet a széles alapozó programokat nyújtó BA, BSc fokozatra irányuló képzés jelenti,
- amelyre ráépül a második szinten a speciális szakmai ismereteket nyújtó MA, Msc fokozatra irányuló képzés,
- amelyre a már jelenleg is működő PhD doktori szint épül.”
28. Keresletközpontú felsőoktatás
www.korszakvaltas.szdsz.hu/


Ez mintha már megtörtént volna…

+ nem találtam választ az alábbiakra sem:

1. PIACKÉPES INFORMÁCIÓKHOZ VALÓ INGYENES HOZZÁFÉRÉS ELŐSEGÍTÉSE:

(elektronikus formában hozzáférhető jegyzetek, segédletek, könyvek akár hangoskönyv formátumban is – gondoljunk a látássérültekre, a távoktatásban résztvevőkre, ill. az egyéb érdeklődőkre is)

Mire gondolok?

Pl. erre:
UC San Diego class lectures for download onto your music player or computer

podcast.ucsd.edu/
Ingyenes, mindeni számára hozzáférhető, MP3-as formátumban letölthető egyetemi előadások (komplett 40-50 óra hosszú egyetemi kurzusok)

Fő üzenet:
a tudás nem pénz, hanem hozzáállás kérdése…

Egyáltalán nem drága ilyen rendszert felállítani, persze az, aki monopolizálni akarja a tanítást nem érdekelt ebben…

2. FELSŐOKTATÁSI TANDÍJAK KORLÁTOZÁSA

Kezdenek nevetségessé válni a magyar tandíjak. Minimálbér-egyenértéken számítva Nagy-Britannia, Írország már-már olcsónak tűnik. (a többi EU államról nem is beszélve…)

Az a benyomásom, hogy az SZDSZ-es javaslat a tandíjak további jelentős emelkedéséhez vezet…

valaki76 (törölt) 2009.05.13. 17:32:24

Magyarázat a legutolsó gondolathoz:

Vegyünk egy olyan képzést, amely nem kíván speciális feltételeket.

pl.– ún. esti/levelező képzések a Corvinuson (pl. pénzügy, számvitel,stb) magyar nyelven

tandíj
485 ezer HUF / szemeszter
4 szemeszter – 1940 ezer HUF

Minimum
2 év
2.3 MILLIÓ HUF

72 ezer HUF minimálbér mellett számolva


EZ 32 HAVI MINIMÁLBÉR

EZZEL SZEMBEN A KEGYETLEN ANGOLSZÁSZ VILÁGBAN

Royal Holloway University of London
www.rhul.ac.uk/registry/admissions/Documents/Amended%20Fees%202009%20for%20Admissions%20web%20pages.pdf


egyetemi közgazdász diploma
1 év
£3,225 = 980 EZER HUF
4 HAVI MINIMÁLBÉR


Drágább iskola, piacképesebb szakkal, még piacorientáltabb környezetben

Trinity College Dublin - Finance (M.Sc.)
www.tcd.ie/Graduate_Studies/prospectivestudents/courses/taught/coursepg.php?course_id=170

Képzési idő: 1 év

Tandíj
13,335 euró
www.tcd.ie/Treasurers_Office/fees/PG_0910_New_Entrant_0910.pdf

9,5 HAVI MINIMÁLBÉR (1430 euró a minimálbér Írországban)

TEHÁT
„Minimálbér egyenértékben”

A Corvinus

8-szor drágább mint a Royal Holloway (ez egyike a 10 legjobb brit egyemnek)
3.4-szer drágább, mint a Trinity College (1573-ban alapították, Oxford, Cambridge mellett emlegetik).

Ez mért nem jelenik meg problémaként az SZDSZ számára???

valaki76 (törölt) 2009.05.13. 17:35:20

A Corvinus-os tandíj kapcsán rövidítettem – a félreértések elkerülése végett 2.3 milliós összeg így jött ki:

„485 ezer HUF / szemeszter
4 szemeszter – 1940 ezer HUF
+ kötelező szakmaival bővített saját nyelvvizsgák – felkészítővel együtt mondjuk 300 ezer HUF (vagy inkább sokkal több)
Hiányzó kreditek esetén újabb tantárgyak felvétele – nem „megfelelő” végzettség esetében több százezer HUF

Tehát minimum
2 év
2.3 MILLIÓ HUF
De inkább hosszabb és drágább”

Amichay · http://sipucim.blog.hu/ 2009.05.14. 04:06:21

Rózsa Misi nick-osztódással szaporodott : Volkert Most önmagát veregeti vállon... eszelős ez a pacák.

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.05.14. 10:36:04

@Karcolt lendület: "a pénzügyi résszel kapcsolatban vannak fenntartásaim, az energetikánál pedig technológiai problémák akadályozhatják a megvalósítást."

Lesz napokon belül vitája az egyes fejezeteknek itt a blogon, akkor el lehet mondani ezeket.

Karcolt lendület 2009.05.14. 11:07:58

@Lastres:
Még nem is gondoltam teljesen át ezeket, inkább csak érzés, ráér. :-)

feketelo 2009.05.15. 03:09:47

@Rózsa Misi: van egy fiatal, aki karrierista. belép az mszp-be, mert úgy látja ma magyarországon nincs más mód az érvényesülésre, csak a hatalom farvizén hajózgatva partot érni. A siker reményében beszervez mindenkit maga körül, még a legjobb barátait is ráveszi az előttem az utódom párt tagsági könyvének kiváltására, igaz nem érdekli őket(sem) a politika.

A rendszerbe hiba csúszik, mert a barátok új emberekkel is barátkoznak és egyre több mindent tudnak meg arról a szervezetről ahova tartoznak. Nem lépnek ki, mert nem egyértelmű még a helyzet, de egyre jobban undorodnak a pártrendezvényektől, ahova mint fiatal csicskákat elvárják őket, hol kopogtatócédulát szedni, hol szavazatot számolni.

Elmennek kopogtatni, de 4 budapesti belvárosi társasházban mindössze két darabot kapnak(kb.4x30 lakás). A többi helyen vagy ki sem nyitják az ajtót, vagy megkapják azt a fejmosást, amit eredetileg Gyurcsányéknak címeztek, de meg is kergették őket egy alkalommal.

Gondolkodóba esnek, hallanak az LMP-ről, más új ismkerősöktől. Megtudják, hogy új képződmény, pénz nélkül. Gondolják, ezeknek még úgyse fog menni, mint az mszp-nek, a haver aki meg beszervezte őket a szocikhoz, már tanácsadó a MEH-ben, szóval pénz, karrier és elismert hatalomvágyból maradnak. Egy ideig.

Elmennek egy mszp-s belső rendezvényre. Kiderül, hogy alig több mint 20 ezer szelvény gyűlt össze, a fidesz se vitte túlzásba, azt mondják nekik bő 35 ezret adott le. Az LMP 25 ezer feletti számot produkált a semmiből. Helyben a főszoci megadja a választ, szerinte csaltak, hisz manapság az emberek már nem adják senkinek se oda a kopogtatót. Erre a két új ember feláll és úgy dönt otthagyja az egészet, de a moderator épp beszélni kezd és visszaülnek.

Nagy szarban van a cég(MSZmP). Lehet, hogy csak 3-maximum 4 emberük jut ki Brüsszelbe. A népszerűtlenség miatt nem mernek új adót bevezetni, inkább az előrehozott választás, hogy az évek alatt ásott gödör mélységes mélyén lévő ország nyűgje megfolytsa a fideszt is egy év alatt.

Na akkorra kell letenni az LMP-nek a kormányprogramot, és akkor veszed fel te utoljára a fizetésed ezektől.

ruzsasándor 2009.05.15. 09:53:50

Sziasztok!
Azt a hírt hallottam, hogy a SZDSZ egyik óriásplakátján egy LMP -s aktivista látható! Nevezetesen a ki döntsön sorozatból a munkavédelmi sisakos! Légyszíves cáfoljátok/erősítsétek meg! Köszi!

Karcolt lendület 2009.05.15. 10:37:57

@ruzsasándor:
Mint ahogy a mexikói harcművész képét, vszeg ezt is valami nemzetközi cégtől vették.
De vicces ötlet. :-))

Nils. H 2009.05.15. 22:13:37

"A még kisebb pártok közül a Lehet Más a Politika megelőzheti az SZDSZ-t, a biztos szavazók körében 2 százalékos támogatottságot mért a Gallup."

Na, hát ezért ilyen ideges-mérges ez a rózsamisi.

Rosenfeld Koppány · http://magyarinfo.blog.hu 2009.05.16. 16:02:18

@ruzsasándor: :D Véletlenül nem jobbikos volt, az illető, aki ezt mondta? Ők szoktak hasonlóan vicces kamu sztorikkal előállni.

-Samael · http://lmpgyor.blog.hu/ 2009.05.16. 23:02:02

na elolvastam a hozzászolásokat, enyém a 300. :)
Rózsa Misi! Nem érdemes az SZDSz-t védened, mert már úgyis vége, csak idő kérdése. Te is tudod, hogy süllyed a hajó.
Ha megnézed a palettát, az egyetlen amire érdemes szavazni, az az LMP. Még hogy az SZDSZ esélyes? Vicc!
Vagy szavazz, A jó öreg komcsi Thürmerre vagy a fasisztoid Jobbikra :)

Rosenfeld Koppány · http://magyarinfo.blog.hu 2009.05.17. 12:45:43

Rózsa Misit talán könnyebb megítélni az alábbi levélnek az ismeretében. Már hónapokkal ezelőtt lehoztuk a magyarinfo.blog.hu -n, de talán újra érdemes felfrissíteni a dolgot.

"Tavaly elkezdtük az SZDSZ „nettkommandóját” szervezni, idén viszont gőzerővel el is kell indítani a közös munkát. Ez az év a kampányok éve lesz. A kampány eredményes megvívásában rendkívül nagy szerepe lesz a Világhálónak, így nektek is, akik ennek használatában mind kifejezetten profik vagytok. Eddig is sok eredményt elértek a liberálisok azzal, hogy elmondták a véleményüket, hogy megcáfolták az ellenfeleink rágalmait, hazugságait. Viszont szervezetlenül ez kevesebbet ér. A főváros liberális vezetői ismerték fel először, hogy ez egy fontos terep és az ő kiemelt segítségükkel indulhatott el a dolog. Ebben nagy jelentosége volt D.-nek is. A rendszer működése a következő lenne. A Nett összes nagyobb fórumán jelen kell lennünk. El kell érni, hogy mindenhol megszólaljon a hangunk. Ezért ezeket a fórumokat fel kell osztani magunk között. Vannak a kiemelt jelentőségű fórumok, amin szeretném, ha mind rendelkeznétek regisztrációkkal. Ezek: Index, Budapest Portál, NOL, Klub Rádió. Ezeken ajánlatos lenne, ha mindenki napi legalább 5 beírást megejtene. Ezen kívül fontos fórumok: Origo, HVG, 168 Óra, Gondola, MSZP, SZDSZ, Fidesz társalgó, RTL-KLUB, TV-2, Hír-tv, stb. Ezeket az egyéb fórumokat kéne egymás között úgy elosztani, hogy mindenkire az alapok mellett legalább egy jusson ezekbol. Vagyunk 10-en, tehát a felosztás megoldható. Ne legyen olyan fórum a politikában, ahol mi nem vagyunk jelen. J Mindenkit arra kérek, írja meg az egyéb fontos fórumok alatt felsoroltak közül hány helyet, és melyik helyet tudná bevállalni. Ezekre, bőven elég napi 3-4 beírás körüli mennyiség. A másik fontos dolog, hogy a csoport létszámát folyamatosan emelnünk kell, hogy minél nagyobb legyen az általunk képviselt hangerő. Ezért arra kérlek titeket, ha van megbízható liberális ismerősötök, vagy a fórumozás közben akadtok össze normális liberális fórumozóval, akkor azt is próbáljuk meg beszervezni. Előny, ha a beszervezendő az SZDSZ tagja, vagy biztos szavazója. Elmondtam nektek, hogy D.-tól kaptuk ehhez a rendszerhez a legnagyobb segítséget. Pont ezért, D. és Budapest az egész projektben kiemelt prioritást élvez. Rendkívül fontos, hogy azokon a fórumokon, ahol ti megjelentek, a fővárossal foglalkozó bármely topicban azonnal jelenjen meg pozitív véleményetek D. és a liberális vezetés mellett. Cáfoljátok a rágalmakat és bizonyítsátok az eredményeket. Budapest az SZDSZ számára minden. Amíg Budapest a mienk, addig olyan nagy tragédia nincsen. Ha Budapestet elveszítenénk, annak tragikus következményei lennének, ezért a főpolgármesteri poszt számunkra létkérdés és ezt így is kell kezelni. Ha az adott fórumon nincs topic Budapestről, akkor érdemes csinálni egyet, vagy erre terelni kissé a beszélgetést. Elképzelhető, hogy egy fórumon erős támadás alá kerültök, vagy véleményetekkel elenyésző kisebbségbe kerültök. Saját tapasztalataim alapján, sokszor a vitát nem az érvek döntik el egy fórumon, hanem a mennyiségi többlet. Ha valami mellett láthatóan sokan állnak ki, vagy valaki mellett, akkor a támadók és ellenhangok visszahúzódnak. Magyarul, ha úgy érzitek megszorultatok, vagy nagyon erősen támadnak titeket, azonnal, tessék engem felhívni ................... vagy dobni egy mailt, ami után én a csoport összes többi tagját értesítem, hogy ezen és ezen a fórumon, ebben a topicban gond van. Megkérek mindenkit, ha ilyen tartalmú levelet kap tőlem, akkor lehetőség szerint azonnal menjen be az adott oldalra és segítse, erősítse megtámadott barátunkat. Sok lúd disznót gyoz! J A vitában az van előnyös pozícióban, aki komoly információk birtokában van. Az információ, a legnagyobb fegyver. Rendszeresen fogtok tőlem anyagokat kapni fontos kérdésekrol, amikből szabadon merítkezhettek, lesznek közöttük bizalmas információk is, amit felhasználhattok szintén. Ha bármilyen vitában anyagokra lenne szükségetek, akkor szóltok nekem és én azokat záros határidőn belül a rendelkezésetekre, fogom bocsátani. Legkésőbb február végére, létre akarok hozni egy zárt és titkos webes oldalt, amiről a csoport tagjain kívül nem tud senki. Ez az oldal külső személyek előtt láthatatlan lesz. Számotokra viszont ide is tematizálva felrakom a fontosabb információkat. Ezen túl meg fogjuk oldani, hogy fórum is működjön rajta, ahol egymástól is kérhettek információt, segítséget és meg tudjátok osztani tapasztalataitokat is. Fontos lenne, ha egy bizonyos kérdésben olyan érveket tudtatok felhozni, ami nyerő lett, akkor ezt osszátok meg másokkal is a csoportban, hogy hasonló esetben egy működő válasszal tudjanak ők is fellépni. Ha bármi hasznos ötletetek lenne, azt is osszátok meg velem. Minden ötletet továbbítok felfelé. Most a fővárosi SZDSZ vezetői és a főváros vezetése kifejezetten kíváncsi javaslataitokra, ötleteitekre és szeretnék, ha közösen építenénk fel azokat. A kapcsolattartó felfelé én vagyok. Ha bármit akartok, minden rajtam keresztül történik. Azok számára, akik nehezebb anyagi helyzetben vannak, lehetőség lesz arra, hogy a nett hozzáférésében akár anyagilag is segítséget kapjon. Később, ha a rendszer már jobban megerősödött, akkor, ha a résztvevőknek egzisztenciális, vagy munka problémái vannak, elképzelhető, hogy arra is tudunk majd helyi válaszokat, megoldást találni D. segítségével, vagy az SZDSZ-től nem túl távoli vállalkozások által. J A munkának el kell indulnia most már. Hogy az indulásnál kik kerüljenek bele a csapatba, azt én döntöttem el szubjektív módon, ehhez szabadkezet is kaptam. Úgy gondolom elég erős ütős kis csapatot, tudtam összeválogatni, és ha ebbe a munkába keményen részt tudtok és akartok vállalni, akkor erős fegyver leszünk az SZDSZ oldalán. Úgy kell működnünk, mint egy sejt. Folyton szaporodjunk. / Uraim, ne csillogjon a szemük, nem úgy gondoltam! J / Mindenki hozzon magával mégegy embert. J De ti tényleg hozzatok. Kérésem lenne még, ha regisztráltok egy oldalon, akkor küldjétek el nekem, milyen névvel regisztráltatok. Nagyon fontos, hogy tudjam ki milyen néven, és hol szerepel éppen. Az sem baj persze, ha szorgalmasak vagytok és akár több néven is, regisztráltok egy vagy több fórumon. Úgy gondolom, most már semmi akadálya annak, hogy az érdemi munkát elkezdjük. Hiszek bennetek, hiszem, hogy az SZDSZ-t a Parlamentbe fogjuk rugdosni és hiszek abban, hogy 2007-ben amikor bemegyünk a ............. úrhoz koccintani, akkor D. meg fogja köszönni, hogy segítettünk neki megőrizni pozícióját. Hogy a munka milyen hatékony lesz, az kizárólag rajtunk múlik. Felülről a munkához minden segítséget megkapunk, a zöld jelzést fellőtték, a rajthoz állhattunk, induljunk el és bizonyítsuk be, hogy méltók vagyunk a bizalmukra és tudunk jól dolgozni. Menet közben pontosíthatunk még sok mindent. Ha bárkinek kérdése volna, az forduljon hozzám bármikor bizalommal. Nos Hölgyeim és Uraim! Felkészültek? Indulhatunk?"

Amichay · http://sipucim.blog.hu/ 2009.05.17. 14:34:02

@Rosenfeld Koppány:
Anélkül, hogy ismertem volna ezt a levelet, helyesebben a szándékot, Rózsa Misi 2006-os nettes offenzivája ellenem nyilvánvalóvá tette,, hogy tudatos és szervezett támadásról van szó. A mostani levél legfeljebb megerősitette az akkori feltételezésemet.
D pontosan tudja - ezt az egyet -, hogy a hivatalos média feletti uralom nem elég. D ez sem segit már az SZDSZ-en.

-Samael · http://lmpgyor.blog.hu/ 2009.05.18. 16:07:56

A netes kommandókról annyit, hogy tényleg működik, és ők "gázsit is kapnak" ha bizonyos oldalakon "terjesztik az igét"
Én valószínünek tartom, hogy Rózsa Misi is egy fizetett bértopikoló, és a kasszából kapja a finanszírozást. Persze én nem kérdőjelezem meg a párthűségét a párt iránt, de így "anyagilag is ösztönözve vannak"
Aki írt régen az SZDSZ fórumára, az tudja, hogy ott volt belőlük éppen elég. Voltak akik a nap 24 órájában irogattak, és minden a pártot sértő hozzászólásra azonnal válaszoltak. A végén már az SZDSZ forum nem volt más mint Jobbik propaganda oldal, az odaszokott szélsőjobbosok miatt. Így hát úgy látom felszámolták az SZDSZ fórumot :)))
Lassan már a Jobbiknak is jobban megy mint nekik...

erikvagyok 2009.05.22. 11:57:53

@Rózsa Misi: Nem igazán vagy tájékozott! Az LMP-nek van programja.

-Samael · http://lmpgyor.blog.hu/ 2009.05.23. 08:32:41

Minden támadó azzal jön, hogy nincs program. Szerintem inkább a saját házuk táján kéne körbenézni...
Az bántja a szemüket, hogy az LMP-nek van nekik nincs (vagy nem ér semmit) :)))

Orbán Castro Rákosi Viktor , "itt az idő" elhúzni! 2010.01.16. 15:17:18

A tavaszi választáson sem fogunk csalni és meglesz!
süti beállítások módosítása