nov
18

Félelem és reszketés Sajóbábonyban

Adtunk egy újabb pofont a demokráciának, miközben a tudatosan provokáló, önbíráskodásra buzdító Jobbik a helyi cigányság erőszakra könnyen kapható bűnözőivel vállvetve taszigálja a szakadék felé a békés egymás mellett élés reményét. Másképp legalábbis nehéz értékelni azt, ami Sajóbábonyban történt. Persze az okok, és a kifogások számosak. Nyilván. Kifogást keresni mi egyébként is baromi jól tudunk.

De az alap kérdés a következő: hogy lehet az, hogy a magyar rendőrség nem képes elintézni egy ilyen helyzetet? Hogy lehet egyezkedni egy megszüntetett szervezet "parancsnokával", vagy a Siófokról hírhedt cigány "vajdával"? Hogy nem lehet mindenkit simán hazazavarni, a késes, baltás, pusztakezes garázdákat - bőrszíntől függetlenül - meg szépen lesittelni egy picit? Mi ez, valami elcseszett káeurópai Mad Max mozi?

Erőszakmonopólium

Van egy alapvető tétel, amely nélkül szerintem fiatal demokráciánk lassú haldoklását nézhetjük végig az elkövetkező néhány évben, évtizedben. Ez pedig nem más, mint az erőszakmentesség politikája, az erőszak visszaszorítása a társadalomból. Ez eleinte nyilván nem fog szép szóval menni, óriási tehát az állam felelőssége abban, hogy tudatosítsa az emberekben: az erőszak joga - az önvédelem kivételével - kizárólag az államé. Aki ezt a jogot megkérdőjelezi, azt nagy valószínűséggel el kell tudni kapni. Ha ez megtörténik, akkor talán nem lesz igény önbíráskodásra, gárdára, baltával felvonuló romákra sem. Nem élhetünk tovább következmények nélküli országban.

És óriási a felelőssége az államnak abban is, hogy ezzel a monopóliummal ne éljen vissza. Hogy minimális erőszak alkalmazásával - de ha lehet enélkül - érje el a célt: egy erőszakmentes, de legalábbis lényegesen kevésbé erőszakos társadalmat.

Ha azonban az állam ezt nem bírja elfogadtatni az állampolgárokkal, ha elnézi az erőszakot, akkor nehéz jövő vár ránk. Ameddig a rendőr egy családon belüli verekedésnél (verésnél) csak akkor mozdul, ha már vér folyik, ameddig teljes falvakat tarthatnak rettegésben bűnöző életmódú családok, ameddig összeverhetnek egy lányt csak azért, mert a melegfelvonulás pólóját viseli, addig dolga van minden demokratának.

Ahol jó élni

Tudatosítani kell mindenkiben, hogy mik az alapvető értékek, amelyekből nem lehet engedni egy demokratikus országban. Ha valaki ezeket az értékeket vallja, a közösen elfogadott szabályokat betartja, akkor nem szabad hátrányosan megkülönböztetni, legyen akár zsidó, meleg, roma, vagy nő (tetszőlegesen kombinálható). Az élet egyetlen területén sem, az óvodától a munkán keresztül a nyugdíjasotthonig. Aki azonban nem tartja be, nem vallja magáénak az alapvető értékeket, azzal szemben a mainál sokkal keményebben - de egyformán keményen - kell fellépni.

Csak így lehetünk igazán szabad, demokratikus és boldog ország. Ahol jó élni, ahonnét nem elmenni akarnak a fiatalok, és ahol nem félelemben élnek az idősek. Utópia? Tegyünk azért, hogy ne az legyen, hogy a sajóbábonyi "csata" az utolsó legyen, ne pedig valami olyannak a kezdete, amit a többség el sem szeretne képzelni.

A bejegyzés trackback címe:

https://lehetmas.blog.hu/api/trackback/id/tr411530708

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: "Ha valakinek mindez nem tetszik, akkor féljen tőlünk" 2009.11.18. 13:07:16

Hogy miért nem szeretném, ha Jobbik kormányzati tényező lenne? Idézek pár mondatot a Jobbik nagygyűlésről szóló beszámolóból: a Jobbik megerősítené a rendőrséget, csendőrséget hozna létre, és legalizálná a Magyar Gárdát, amely a párt rendfenntartójaké...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

netopi 2009.11.18. 09:46:40

Egyetlen szó: neveletlenség

Az LMP uborkaszedő hippitagozata esetleg lemehetne népművelni a cigányok közé. Pl felvilágosítani őket, hogy nem illik traktorgumikat égetni (zöldpárt lennétek vagy miaszar) és pláne nem illik a karonülő gyerekeket ennek a füstjében pácolni. Hogy nem illik "reggelre megölünk minden magyart" ordibálva vonulgatni az utcákon. Aztán rá lehetne szoktatni őket a sorbanállásra, a munkára, a törvények betartására, a kert és az udvar rendbetételére, leszoktatni őket az üvöltözésről, felfegyverkezve portyázásról, stb hamár egyszer az édes anyukájuk nem volt hajlandó embert nevelni belőlük ...

Szóval mikor indultok?

lmpslany · http://lmpdunakanyar.blog.hu 2009.11.18. 10:29:51

netopi: Ha Te is jössz velünk, elmagyarázni Vonának, hogy ki hergeli a cigányokat. Hogy egy sorozatgyilkosság után miért ijesztő egy cigányembernek, ha a Gárda elkezd vonulgatni a falujában. Hogy a sajóbábonyiakat mennyire képviseli egy siófoki bűnöző, aki (elképzelésem sincsen, milyen indíttatásból) még készségesen zsidózik is, igaz, csak a vájtfülűeknek.
Egyébként (ahogy a cikkben olvashattad) szerintünk nem egy felelőse van ennek a sztorinak.
Szerinted igen? Mert akkor ezt nem érdemes folytatni...

netopi 2009.11.18. 11:11:31

@óvadóc: Látom lemaradtál az előzményekről:

Sajóbábonyban vasárnap óta rettegnek a cigányok. Szegények, úgy sajnálom őket ...

De tudod Sajóbábonyban ÉVEK ÓTA rettegnek a magyarok. De ez nem érte el senkinek az ingerküsszöbbét, a médiának csak a cigányok rettegése érdekes. Számukra egy magyar nem ér annyit mint egy cigány.

"A polgármester és a jegyző levele szerint a képviselő-testület tárgyalásán kiderült, hogy az emberek nem érzik biztonságban magukat, s félelemben élnek. A panaszok szerint az emberek büntetlenül bemennek mások veteményes kertjébe, megdézsmálják a gyümölcsöt, a segélyek kifizetése esetén részegen ordibálnak az utcán, s még a gyermekkorúak is részt vesznek a szabálysértésekben."

Erre a rendőrség nem csinált semmit, a politikusok pedig rasszistáztak(!) Mindez másfél éve volt ...

Múlt vasárnapig a gárda be sem tette a lábát Sajóbábonyba, akkor is csak azért mert a cigányok életveszélyesen megfenyegettek több magyar embert és a rendőrség ismételten nem volt hajlandó védelmet nyújtani nekik. Ekkor mentek volna oda a gárdisték, hogy megvédjék a bünozőktől azokat akiket a rendőrök nem hajlandóak megvédeni.

Ezt azért vedd figyelembe kérlek.

Galadhriel 2009.11.18. 11:12:41

@óvadóc: Szerintem teljesen jó válaszoltál ennek a szoft-nyilas Netopinak.

A cikkről. Pgeri szépen kiosztja a feladatokat - mindenkinek. Ha mindenki így tesz, akkor "lehetünk igazán szabad, demokratikus és boldog ország". - Ámen

Csakhogy ez a szokásos steril LMPés nagy igazságok egyike.
A részletek azonban zűrösek.

Például: a rendőrségnek valóban a jó nénikéjét sok mindenért az ügyben, bár néhol kezdi megemberelni magát.

Megérne azonban egy-két szót a bíróságok ítélkezési gyakorlata. A gárda-ügyben volt végre az ELSŐ 'tökös' ítélet (történetesen egy bíróNŐtől).

Tovább is van. Mondjátok? Vagy monjam én?

netopi 2009.11.18. 11:21:04

@Galadhriel: Kösz a minősítgetést ...

A poszt szerint: "az erőszak joga - az önvédelem kivételével". Márpedig itt a gárda oldaláról bizony önvédelem történt. Bűnözők támadtak ártatlan emberekre. Ilyen esetekben pedig joguk van védekezni. Ha már a rendőrség nem védi meg őket.

netopi 2009.11.18. 11:35:03

Mindenkinek aki még nem látta:
index.indavideo.hu/video/Most_mar_tenyleg_az_lesz_Halalert_halal

A szegény rettegő elnyomottak büszkén mondják bele a kamerába: "elmentünk lopni, hoztunk egy aluajtót"

BÜSZKÉN LOPNAK! Én meg szoft-nyilas vagyok, hát itt tartunk ...

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2009.11.18. 11:49:08

@netopi: Mi nem tetszik a minősítésben? Degradálónak érezted a "szoft"-ot?

netopi 2009.11.18. 11:55:35

@bm613: ááá semmi, a szavak jelentése úgyis változáson megy át. Újabban pl: szoft-nyilas = nem szereti ha bünözők a képébe röhögnek (lásd a videót). Ez vagyok én, a szoft-nyilas.

lmpslany · http://lmpdunakanyar.blog.hu 2009.11.18. 12:04:32

Nem írom le még egyszer, ami a posztban az erőszakmonopólium rész alatt szerepel. Nagyon nem szeretnék olyan országban élni, ahol pártok vagy egyéb társulások erőszakszervezeteket hoznak létre, és azok portyáznak az utcákon. Csendőrséget és településőrséget sem akarok, hatékony, erős, és törvénytisztelő rendőrséget akarok. Olyat, aki elkapja a krumplitolvajt, a sorozatgyilkost, meg a bíróság ítélete ellenére fekete jelmezben masírozó "igaz magyar embereket". Ebben a témában jelenleg egyedül a Fidesz beszél értelmesen a mainstreamből, de velük meg más bajom van, az itt off.

lmpslany · http://lmpdunakanyar.blog.hu 2009.11.18. 12:05:57

@Galadhriel: Remélem, előbb-utóbb mi is mondjuk, de addig se fogd vissza magad!

Galadhriel 2009.11.18. 12:06:26

@netopi: Két tény, hátha megérted.
- Az nem ÖNvédelem, ha mások mennek oda megvédeni (bárkit, bárkitől). Ez a magyar szó nem ezt jelenti.
- Ha a bírósági ítélet ellenére működnek (most még azt sem füllentik, hogy ÚJ Gárda), akkor kívül helyezik magukat a jogállamon. (Én is tragikusnak tartom a vidéki közbiztonságot, de lám a Gárda nem tudja megteremteni, ellenben már sikerült eljutnunk a tömeges magyar-cigány verekedésig: ez egy fokkal még tragikusabb.)

Szóval, ez a 'kilépek a jogállamból' történet (árpádsávval, miegymással): ez határozott nyilas irány.

Tudom, hogy Te magadat rendes magyar embernek tartod, de amit mondasz, az (nemcsak súlyosan egyoldalú, hanem) bizony szoft-nyilas szöveg.

netopi 2009.11.18. 12:26:03

@Galadhriel: "Az nem ÖNvédelem, ha mások mennek oda megvédeni (bárkit, bárkitől)."

Értem, szóval állják a pofonokat, adják át az értékeiket, kurassák meg a lányaikat a garázdálkodó előember-hordákkal mert máskülönben nácik, igaz?

Ahogy a polgármester mondta: "az öregember meggyilkolása után azt hittuk, hogy egy kicsit lapítani fognak, de nem ez történt, még szemtelenebbek lettek" a videón látható tettestárs szabadon vigyorog, büszkén meséli hogyan járnak lopni. Ez másfél éve volt, azóta csak rosszabb lett.

A sajóbábonyi magyarok magukat nem tudják megvédeni, a rendőrök nem védik meg őket, a cigányok nem kímélik őket. És ha ez nem tetszik nekik akkor ők nácik.

Költözz le közéjük, mutass példát hogyan kell állni a cigányok pofonjait a boltban ahol dolgozol, majd másnap ismét elmenni dolgozni és mosolyogva kiszolgálni őket. Utána lesz jogod nyilasozni. Addig senki vagy.

balazs_88 · http://civiltulkapas.blog.hu/ 2009.11.18. 12:31:11

@netopi: Zsenikém, és akkor most jobb lett hogy a Gárda odament? Volt egy kis verekedés, a gárdisták elmentek haza, az ott élő magyarok meg ottmaradtak, csak éppen a hős magyarok a nyakukon hagyták ugyanúgy a cigányokat is, akik valószínűleg ezentúl még inkább ellenségesek lesznek.

Gratulálok, a Gárda most aztán tényleg megmutatta.

Galadhriel 2009.11.18. 12:40:02

@netopi: Túlbecsültelek. Láthatóan sem sikerül megérteni egy nem túlhosszú magyar szó (ÖNvédelem) jelentését.

Kedves nem-nyilas fórumozók! Ha visszatérnénk Pgeri írására, akkor volt az elején egy hozzászólásom a cikkhez. (Légyszi)

bryan 2009.11.18. 12:41:36

Kíváncsi lennék az LMP közbiztonsági programjára. Mert szép, szép ez az írás, de valahogy nem tudok hinni abban, hogy az LMP-nek van koncepciója ezzel kapcsolatban. Ezzel szerintem a többség így van, ez pedig baromi nagy rés a pajzson. Ameddig a párt nem nyilvánul meg jól hallhatóan a közbiztonsággal kapcsolatban, addig sajnos a szavazatom elvesztegetett szavazat lesz. Ha nem indulna az LMP akkor is az lenne mondjuk.

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.11.18. 13:15:49

@netopi: az önvédelem jogos lenne, de a gárdisták miféle önvédelmet folytatnak? Nem is ott laknak.
(volt ott Somogyi gyerek is, a riportok szerint).

Igen, sok olyan cigány van, akinek életmódja lett a lopás. És kiabálnak részegen az utcán.
Én Budapesten lakom. Részeg egyetemisták/brit huligánok minden héten többször végigordibálják-hányják az utcát, az önkormányzat pedig a szemünket is kilopta az elmúlt években. Mégse jön a magyar gárdsa, hogy kurvaanyját az egyetemistáknak, a briteknek vagy a polgármesternek. csak a cigányok meg a zsidók. Hát persze.
Ezzel nem azt akarom mondsani, hogy a problmát (összeférhetetlen lakosok) nem kell megoldani, hanem azt, hogy a cigányozás és a zsidózás nagyon beszűkült nézőpont.

@Galadhriel: valóban, ez csak a történet eleje. De még a bíróságok is csak a következő; a valós megoldás, ha munkájuk lesz, és rendesen be lesznek vonva az oktatásba. Persze ez sokkal kevésbé hangzik ütősen, mint hőbörögni. És nem mellesleg - többe is kerül, mint a jelenlegi segélyezési rendszer.

Bartoki 2009.11.18. 13:59:40

Ha eleget romlik a helyzet, a végén kénytelenek leszünk valami sheriff-rendszert bevezetni, ahol a helyi rendfendtartókat valóban a helyiek nevezik ki (és ezért nem teheti meg hogy félrenéz, mert fél év múlva nem lesz állása).

De ezt még mindig jobbnak tartanám mint a csendőrséget, aminek elvileg az a lényege hogy a csendőr a parancsnak engedelmeskedik, nem a törvénynek (ha törvénysértő a parancs, az nem az ő felelőssége).

A rendőrségnél ez pont fordítva van - köteles megtagadni a törvényszegő parancsot, és ez pontosan így is van rendjén. Csak éppen több rendőr kéne (nem kéne 40 évesen nyugdíjba menni), és főleg határozottabb (de jogszerű) intézkedés.

A szabálykövetést tényleg már az iskolába járástól kezdve kell megkövetelni. Az akár még 20 éve is elférő pof, körmös, stb. módszerek most már nem elfogadhatóak, ezért erre egyetlen lehetőség maradt - a családi pótlék "ösztöndíjjá" alakítása: legyen függvénye az iskolábajárásnak, alapvető higiéniának, magaviseletnek, esetleg valamilyen minimálisan elvárt tanulmányi előmenetelnek is.

Nincs mese, a leszakadó rétegek gyerekeit nekünk kell fel/megnevelni ha a saját szüleik maguktól nem teszik meg. Márpedig a mellékelt videó szerint nem teszik. :(

_andris 2009.11.18. 14:20:14

"alapvető értékek tudatosítása, amiket mindenki betart"
Gondolom a saját elveidre gondolsz. Nem értek egyet, mi van, ha nem értünk egyet az alapvető értékekben, vagy azok mindegyikében? A szabályokat sem fogja mindenki elfogadni közösnek, a cigány és nem-cigány társadalom között szakadék van mentalitásban, nincs közös nevező, mert nem éreznek közösséget a másikkal, sőt, mint látszik helyenként harag és gyűlölet van köztük.
Inkább csak a törvényeket, és az együttélési normák betartását kellene kikényszerítenie az állami erőszakmonopóliumnak, és nem holmi "értékeket", meg "szeressük egymást gyerekek" elképzelést erőltetni. Szerencsére az államnak arra nincs hatalma, hogy szeretetet parancsoljon, mindenki azt utál, akit akar. Az állam úgyis elveszi a pénzt, és szétosztja annak, akinek akarja, a vezetők által követett "értékek", érdekek alapján.

_andris 2009.11.18. 14:50:42

Egyébként a gárdától nem kellene félni, a gárda nem bántott senkit, csak annyit tettek, hogy egyenruhában felvonultak itt-ott, és együttérzésükről biztosították a helyieket, akiket sújt a helyi bűnözési, és egyben cigányprobléma.
Valószínűleg a jogvédők, cigány politikusok, és újságírok munkájának eredménye az, hogy a cigánybűnözés jelenségére válaszul, Jobbik propagandaeszközként alakult gárda ilyen félelmek tárgya lett.
Nem egy szerencsés lépés volt a létrehozása, egy célja volt, a Jobbik választási esélyeinek növelése, egy társadalmi igényt elégít ki, őket okolni a helyzet rosszabbodásával nevetséges. sok helyen reményt ad az embereknek, hogy van ilyen, történik valami évtizedes problémáikkal, mindennapjaik félelmetes valóságával.

pgeri 2009.11.18. 15:26:48

@_andris: az egyetlen alapvető érték, amit itt most meg kívántam nevezni, az az erőszakról való lemondás lenne. Azért ez nem olyan nehezen körülhatárolható kérdés, ha az állam akarja, be fogja tudni tartatni. Pl. szigorúbb megítélés alá vonva az erőszakos bűncselekményeket, a visszaesést, megerősítve a rendőrséget, felgyorsítva az ítélkezést, stb.

A tízparancsolat további tételei majd ez után jönnek. :-)

pgeri 2009.11.18. 15:27:46

@Galadhriel: mondjad inkább te, úgy könnyebb. :-)

Nyár 2009.11.18. 16:12:37

Amit Bartoki és pgeri ajánl, az mikor lesz? Mert ha nagyon soká, akkor azt talán nem kéne megvárni. Én teljesen egyetértek, hogy nem szabad elszabadulni az indulatoknak, ne legyen önbiráskodás, tartsuk be a törvényeket, de amig személy szerint nem ért inzultus a kisebbség részéről, nem vagy kompetens véleményt alkotni. Illetve alkothatsz, de az nem ugyanazon alapos, mint azé, akit ért valamilyen atrocitás a részükről. A rendőri tehetetlenség érthetetlen, tehát manipulált. Szerintem.
Csak annyit mondhatok, hogy félelmetesek. Miért kell rettegnünk tőlük? Miért kéne szó nélkül el menni az ilyen esetek mellett? A semminél még a Gárda is jobb. Volt egy eset, talán tavaly. Szegény bácsi, aki a börtönben ül, aki áramot vezett a keritésébe, és meghalt egy tolvaj cigány gyerek. Hát vessetek meg, de nem a tolvajt, henem azt a szegény, munkában megöregedett paraszt bácsit sajnálom. És nem egymás ellen kéne hadakozni, hanem közösen, vállvetve változtatni azon, amiket eddig leirtatok. Mert megint azt látom, hogy van két oldal, marják egymást, közben a hatalom jót röhög mindkét oldalon, a tehetetlenséget látva.

valaki76 (törölt) 2009.11.18. 16:36:37

@Nyár: Szánalmas és szomorú, amikor néhány kiló gyümölcs miatt emberéletben esik kár. Ez elsősorban nem cigánykérdés, nem közbiztonsági probléma, hanem a perifériára került vidéki térségek társadalmi-gazdasági ÖSSZEOMLÁSA.

valaki76 (törölt) 2009.11.18. 16:55:01

@netopi: Aluajtó (színesfémlopás) – ehhez „orgazda” is kell, lásd a Magyar Önkormányzatok Szövetsége álláspontját alább:

www.greenfo.hu/hirek/hirek_item.php?hir=17225

„Gémesi György, a MÖSZ elnöke a tanácskozást követően az elhangzottakat összegezve azt mondta: a cél az ILLEGÁLIS SZÍNESFÉM-KERESKEDELEM felszámolása. Október közepén a MÖSZ javaslatot adott át a Miniszterelnöki Hivatal vezető miniszternek, Kiss Péternek. A dokumentum számos szigorítás mellett azt tartalmazza, hogy a
színesfémhulladékkal kapcsolatos tevékenységet ne kereskedelmi tevékenységnek, hanem hulladékkezelésnek minősítse a jogszabály, előírnák az átvétel és a feldolgozás pontos adatrögzítését, és a büntető törvénykönyv módosítását úgy, hogy növeljék a színesfémlopáshoz kapcsolódó büntetési tételeket.”

Egyébként szomorú a "kisfilm"…

Galadhriel 2009.11.18. 18:07:28

@pgeri: "mondjad inkább te, úgy könnyebb. :-)"
Tényleg könnyebb Neked. Megírtál megint könnyű csuklóval egy cikket ... No sebaj, mondom, hátha van rá megoldásotok.

A dolog ott kezdődik, hogy botrányos a vidéki közbiztonság, jelentős részben a cigányok miatt. (Történelmileg tudjuk, későn érkeztek, nekik már nem jutott föld, ahogy a kunoknak, jászoknak ... de a mai helyzet ez.) Erre jön a Jobbik meg a Gárda, nyilas-mintájú ruhában, zászlóval, masírozással.(Jó kérdés, miért hagyta a Fidesz évekig, hogy árpádsávos zászlók tömege lengjen a gyűlésein, de ezt most hagyjuk.)

Szóval ezzel kezded az írást, hogy itt van a Gárda. De mit mondasz a megelőző problémára? Polgárőrség? Önkormányzati rendőrség? Vagy maradjon a mai központosított rendőri szervezet, de több körzeti megbízottal?
Legyen kötelező nyomozni 20 ezer forint alatti lopásoknál is, ahogy Draskovics javasolta?

Még mindig a piti lopásoknál. Szerinted ez megélhetési bűnözés? (Mohamed szerint, aki éhségében lop, az nem bűnös.) És mi van a 14 év alatti elkövetővel? Amikor anyuci küldi be a boltba lopni, de azt sem nyomozza a rendőrség, hiszen az elkövető gyermekkorú? Legyen büntethető 12 éves kortól? Vagy legyen nekik kötelező nevelés/pszichológus?

Szintén írta valaki: a segély az iskolába járáshoz kötése. Tudsz arról, hogy ezt a Fidesz bevezette? Majd ráhagyta az ellenőrzést a tanárokra, akiknek se kedve, se bátorsága nem volt följelenteni a családokat. Ha már itt tartunk: helyes az a bírói gyakorlat, hogy ha egy szülő megveri a tanárt, akkor felfüggesztett-et kap?

Ha tényleg a parlamentbe készültök, akkor legalább föl kell tenni ezeket a kérdéseket. Hónapokkal ezelőtt mondtátok, hogy készül a Párt cigány-programja. Ennyire nem készült még el? Vagy csak Te nem tudsz róla? Meg Lastres, aki megint szépeket mond az iskoláztatásról, de itt most konkrétan a közbiztonságról van szó.

Tovább is van ...

minorita 2009.11.18. 19:28:44

A cigányság gettóba zárta magát, tehát nekünk ki kell nyitni a gettó ajtaját, de nem elég ezt tenni, az is kell, hogy ők onnan kijöjjenek. Tehát a megoldást két oldalról kell egyszerre, akarva megkezdeni. Valóban az ami ma a roma lakosság körül történik egy humán katasztrófa, amely legsúlyosabban azokat az országokat érinti, melyeknél a roma lakosság aránya magas.Ez a probléma tehát nemcsak magyar jelenség, hanem eu-ban mindenhol fellelhető, csak éppen nincs kataszztrófális helyzete. A baj az, hogy igaza van annak, aki a roma lakosság életmódját kriminalizáltságát krtizálja, mert valóban a cigányság sem a szocializmusban, sem azt követően vajmi keveset változtatott életmódján, s a mélyszegénységbe süllyedő lakosságnál a bűnözés megélhetéssé vált, miután pedig a rendőrség nem igazán tudja az elkövetett bűneseteket feltárni, így nemcsak megélhetéssé, hanem alkalmasint a lopás üzletszerűvé vált. megakadályozásuk csak a rendőrség megerősítéséval, a rendvédelem megszilárdításával jár, továbbá a büntetések szigortásával. A baj ott kezdődik, hogyha azok a szerrvezetek, melyeknek az a feladata, hogy megvédjék az állampolgárokat másik állampolgártól, ezt nem teszi meg,akkor az emberek kezükbe veszik az irányítást és önbíráskodás, pogromok, elrettentések lesznek az eredményei. Ez pedig polgárháborúhoz fog vezetni, ha a rendőrség szakmai hozzáértése és rendvédelmi szerepe a hozzá nem értésben fejeződik ki.

valaki76 (törölt) 2009.11.18. 20:21:09

Az a benyomásom, hogy kis hazánkban a döntő többség TÜNETI kezelésben gondolkodik… Ez pedig nagy baj, hiszen ez köztudottan HATÁSTALAN és nagyon drága…

Valódi megoldást szerintem efféle dolgoktól lehetne várni:
1. az élőmunkát terhelő adó- és járulékterhek radikális csökkentése,
2. a minimálbér intézményének az eltörlése (ez kulcsszerepet játszik a munkanélküliség tartóssá válásában)
3. a szociálpolitikai rendszer átalakítása, állampolgári jogon garantált (normatív) MINIMUMJÖVEDELEM intézményének bevezetése (a jelenlegi egyedi elbírálás alapján adott támogatások, ill. adó-jóváírási lehetőségek HELYETT; ez nem lehet túl magas, maximum az öregségi nyugdíjminimumról, 25-30 ezer HUF/hó-ról lehet szó)
4. a vidéki/leszakadó városi területek gazdasági fejlődésének elősegítése KÖZVETETT módon (elsősorban gazdasági, építésügyi szabályozás)
5. az oktatási rendszer radikális reformja (sokkal rugalmasabb rendszer kell és ez nem feltétlenül drágább – egyszerűen MÁS)
6. társadalmi, területi mobilitás elősegítése (elsősorban közvetett eszközökkel)
7. hatékonyabb RENDÉSZETI megoldások (ez önmagában nem ér sokat…)

bnct · http://lehetmas.hu/176 2009.11.18. 20:26:01

@Galadhriel: a választási programban természetesen lesz közbiztonsági fejezet is, de _nem_ a romaprogram részeként. remélem, egyértelmű, miért.

pgeri 2009.11.18. 22:19:19

@Galadhriel: tudom, lehetne görcsösen is írni, mert a téma komoly. De minek. Attól még nem lesz kevésbé szar a helyzet.

Nyilván nem fogsz egyetérteni, de szerintem elsőként az erőszakos bűncselekmények irányába kellene "nyitni", a kis értékű lopást például nagyjából leszarom, de ha a tolvajok akár csak egy pofont adnak az őket rajtakapó gazdának, akkor súlyos éveket adnék.

Nem azért, mert támogatom a lopást. Csak el kell kezdeni valahogy megoldani a helyzetet. És lehetőleg a súlyosabb bűnök felől kezdve. És persze el kell jutni oda, hogy a lopást is felszámoljuk, hiszen tény, hogy a tűrés politikája elszemtelenedéshez vezet.

Hogy mi kell ehhez, arra pár példát már mondtam: szigorúbb és sokkal gyorsabb (!) bírói ítéletek, erőszakos bűncselekményekre "kihegyezett" Btk, és igen, lényegesen több rendőr. Én a mindenhova seriff + gyors reagálású osztagok jól elosztva változat híve volnék, de meggyőzhető vagyok.

Ez a - nem lebecsülendő fontosságú - tüneti kezelés, én a cikkben csak erről beszéltem. A hosszabb távú dolgok, mint pl. oktatás kérdése most szándékosan nem jött elő a cikkben, mert annak a hatása évtizedek múlva lesz majd csak mérhető, de addig is élni kell valahogy. Vidéken is.

A gárda egyébként szerintem csak egy tünet, a beteg társadalom tünete. A betiltásuk kábé annyit tesz, mintha illatosított kendővel takarnánk le az üszkösödő sebet, mert büdös.

pgeri 2009.11.18. 22:27:52

Még valami. A cikkből remélem lejön, hogy az erőszakmentesség politikáját sokkal tágabban kell értelmezni, minthogy egyszerű cigány-magyar kérdéssé degradáljuk.

Hiszen - bár sokkal kevésbé látványos - az erőszak ott van a családok nem elhanyagolható részében, ahol ráadásul általában gyakorlatilag védekezésre képtelen nőket vernek szépen lassan nyomorékká. Jelen van az iskolában, a diszkóban, a focimeccseken, vagy a közlekedésben, ahol szintén általában közel sem egyenlő erőviszonyok mellett mennek az összecsapások. Az államnak minden esetben fel kell lépni a gyengébbek védelmében. Ennyi. Vissza kell szorítani az erőszakot, különben szar világ jön.

pgeri 2009.11.18. 22:40:31

@valaki76: csak azt írom, ahol nem (egészen) értünk egyet.

2. Az alapjövedelem mellett talán megléphető, de mivel közel sem egyenlő erőkről van szó a munkaerőpiacon, így kérdés, hogy a kizsákmányolás ellen mi más védene meg. Jó, a minimálbér sem nagyon, elég azt nézni, mennyi fiktív részmunkaidős van (min. bér alá jelentve)

3. Szép lenne, de tartok tőle, nehezen összeegyeztethető az 1. ponttal, ami szerintem fontosabb. Ráadásul még inkább ösztönözne a "nem dolgozom, tehát vagyok" létre, ami a mai rendszernek is nagy hibája. Abban egyetértünk, hogy a mai rendszer szar.

7. Vitatom, hogy ez nem ér sokat. Ma szinte társadalmi minta az erőszak, azzal lehet "elérni valamit". Az első 6 pont hiábavaló, ha nem teszel egy szigorú falat az erőszak útjába. Enélkül nem nagyon fog megváltozni a társadalom, a "sikerhez" vezető út ugyanis látszólag továbbra is az erőszakosoknak lesz (inkább) nyitva. Hosszabb távon persze az oktatás nagyon sokat hozhat, de addig is élni kell valahogy.

lmpslany · http://lmpdunakanyar.blog.hu 2009.11.19. 08:57:10

Ezt a cikket a hvg-n olvastam nemrég, de most csak itt találtam:
orszaginfo.hu/lazito/komoly/3131-a-bunozes-drasztikus-visszaszoritasa-egy-ev-alatt-hogyan-
Nagyon érdekes, arról szól, hogyan szorították vissza hihetetlen mértékben az erőszakos bűncselekményeket New York egyik legrosszabb hírű környékén, mindössze egy év alatt. Szerintem döbbenetes, mármint a módszer.

valaki76 (törölt) 2009.11.19. 10:40:53

garantált minimumjövedelem - egyetértünk! Ez tényleg nem olcsó (és nagyon radikális).

De vmi szociális védőháló kell! Ráadásul ez nem plusz, ez korábbi rendszerek HELYETT lenne!

www.3sz.hu/bm/Halo/korabbi/XII.+%C3%A9vfolyam+2006./junius/az-adorendszerrel-kapcsolatos-ervek-es-ellenervek

"- A GarMJ döntő mértékű egyszerűsítést hozna a jóléti állam rendszerében, mert SZÜKSÉGTELENNÉ TENNÉ a minimálbért, a munkanélküli biztosítást, az állami nyugdíjakat, a fogyatékkal élőknek és betegeknek nyújtott juttatásokat,
- A GarMJ megvédené az állampolgárokat a mélyszegénységtől (éhezéstől, hajléktalanságtól).
- A GarMJ bevezetésével megszűnne a SZEGÉNYSÉG-CSAPDA.
- A GarMJ lehetővé tenné az állampolgárok számára, hogy produktív, ám elegendő jövedelmet nem hozó (de közhasznot termelő!) munkákat is elvállaljanak (pl. családon belüli gyermekgondozás vagy idősellátás). "

Ja és az sem tűnik olcsóbbnak, amit alternatívaként ajánlanak (szociális kártya meg hasonló böszmeségek... )

valaki76 (törölt) 2009.11.19. 10:49:54

@óvadóc: A lakókörnyezet rendbetétele és a közbiztonság erősítése természetesen fontos, de azért érdemes ehhez a sikertörténethez hozzátenni, hogy
1. ott azért a gazdaság is "pörög" (vagy legalábbis korábban jól mentek a dolgok)
2. nálunk még MOST IS JOBB a közbiztonság,
3. a "tuti" amerikai megoldás a börtön pokolian drága... (kb. annyi ember van börtönben Amerikában, mint egykor a szovjet GULÁG-rendszerben... És a jelentős részük hülyeség miatt, pl. kábítószer-fogyasztás)

valaki76 (törölt) 2009.11.19. 10:51:41

@pgeri: Szerintem inkább a jogi csűrés-csavarás a társadalmi minta. Egyszerű, világos, áttekinthető rendszerek kellenek.

valaki76 (törölt) 2009.11.19. 11:13:56

@pgeri: „, erőszakos bűncselekményekre "kihegyezett" Btk,, lényegesen több rendőr” – ez nagyon DRÁGA és nem hatékony (lényegében évi két-három millió forintért pszichopata bűnözőket „képzel” vmi félreeső fegyházban…+ a perköltség is tetemes summa, a rendőrök bérköltségéről nem is beszélve)

„tüneti kezelés” – munka kell, nem pedig rendőr minden sarokra. Önmagában a tüneti kezelés egy nagy semmi – többet árt, mint használ. És nem kell ezt a történetet évtizedes korrekciós folyamatokkal túlbonyolítani.

Olyan adórendszert kell kialakítani ahol az ALACSONY KÉPESÍTÉSSEL rendelkező emberek foglalkoztatása is kifizetődő.

Munkában lehet leginkább tanulni, ez ad leginkább belső tartást, a tanfolyamok általában a képzőkről szólnak. (magyarán valójában őket támogatják..)

Az általad említett közbiztonsági problémát helyi szinten kell kezelni, alternatív „soft” módszerekkel.

valaki76 (törölt) 2009.11.19. 11:35:58

@valaki76: "erőszakos bűncselekmény" mit is értünk pontosan ez alatt?

Tényleg egyre több a zűrös ember és a lepusztult "no-go area" kies hazánkban, de annyira még végletesen nem durvult el a helyzet, inkább a normák kezdenek el egyre inkább "meglazulni"...

Egyébként szerintem, az lenne a csoda, ha 10-15-20 éve periférián élő emberek „GENTLEMAN-ként” viselkednének. Teljesen normális, hogy ilyen életvitel mellett erkölcsi, mentális, fizikai értelemben szétesnek…

Az erőszak (hál istennek) még leginkább verbális, a felhánytorgatott „megélhetési” bűnözés, pedig tényleg „megélhetési”, tehát elsősorban nem rendészeti, hanem gazdasági-társadalmi kérdés (az „átkosban” vhogy ilyen nem volt…)

Ja és sok esetben (pl. színesfémlopás) még gazdasági szabályozással is sokat lehet segíteni…

pgeri 2009.11.19. 12:37:40

@valaki76: az adórendszerben egyetértünk, de nem lehet mindent azzal megoldani. Nem lesz megoldás a családon belüli erőszakra, a "megverem, mert megtehetem" jellegű utcai erőszakra, és még sorolhatnám. Ráadásul gyanítom, hogy ha az eltörölt minimálbér miatt egyébként is kevesebbet kapna a ma bűnözésből megélő illető, az nem lesz neki valami nagy motiváció arra, hogy inkább dolgozzon. Az alapjövedelem ezen kicsit még rontana is.

A törött ablak és a szoft módszerek mellett azért nem becsülném le a bűnüldöző szervek hozzáállásának hatását sem. Ezt a hatást egyébként a törött ablakos cikknél is talán lebecsülték: a demonstratív rendőri jelenlét a metróban önmagában is hatásos, és nem csak blicceléstől rettent el. A többi bűncselekmény visszaszorulása tehát szerintem nem a bliccelés visszaszorulása miatt következett be, hanem a hozzáállás demonstratív megváltozása miatt. Ma nálunk a szarunk rá és a tehetetlenség váltakozik, ami kifejezetten bátorítóan hat a törvényszegésre, az erőszakra. Ezen nagyon gyorsan lehet (és kell is) változtatni.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.11.19. 14:02:17

Lelkes Mulya Pampogás.

Nem is értem miért áll az LMP 0.76%-on Sajóbábonyban, a Jobbik meg 29.61%-on.

valaki76 (törölt) 2009.11.19. 17:18:25

@pgeri: Biztos vannak olyan esetek, amikor a rendőri jelenlét szükséges, de mindenhová nem lehet rendőrt állítani

Én jobban hiszek a KÖZÖSSÉGI KONTROLLRA alapozott bűnmegelőzésben. Közösségi kontroll alatt nem össze-vissza masírozó csoportokat, hanem a közösségi terek EMBERKÖZPONTÚ (gyalogos barát) fejlesztését értem a helyi lakossággal szoros közreműködésben.

Bűnesetek általában elhanyagolt, „GAZDÁTLAN” területeken történnek. A legjobb bűnmegelőzés pontosan ezért az, amikor a közösségi terek fejlesztését, ill. a közösség megerősítését állítják a középpontba.

A new york-i példa bizonyos tekintetben kapcsolódik ehhez, de e mögött más tényezők is vannak (pl. a belső városi területek az utóbbi húsz évben hatalmas mértékben felértékelődtek…) ill. ennél sokkal sikeresebb példák is vannak, amelyek nem a rendészeti, hanem a közterület fejlesztési, közösségépítési vonalat állították a középpontba.

valaki76 (törölt) 2009.11.19. 17:19:35

@TaTa86.: A Sajóbábonyiak már nagyon el vannak keseredve:(

valaki76 (törölt) 2009.11.19. 17:20:29

@TaTa86.: Tartok tőle, hogy nem nagyon hisznek már a jobb jövőben...

Galadhriel 2009.11.19. 20:15:20

Kedves Geri, ebben a (két) válaszban sokkal több gondolatot találtam, mint az eredeti írásban. Rendes dolog volt, hogy elgondolkodtál egy-két kérdésemen.

Abban egyetértünk, hogy az erőszakos lépéseket nagyon komolyan kell venni. Ha jól értem, a Btk. "kihegyezését", akkor szigorítanál, többéves börtönnel. Az iránnyal egyetértek, bár ebben óvatosabb lennék. Van valami Valaki aggodalmában, hogy túl sok ember kerülne a 'börtön-akadémiára'. Én sokkal jobban szeretem az alternatív büntetéseket (pl. ha valaki gázol, akkor dolgozzon egy időt a sebészeten).

Súlyos hibának tartanám azonban a kis összegű lopások "leszarását". (Később Te is foglalkoznál vele, ez kissé ellentmondás.) Pont emiatt állt elő a tolvajok elszemtelenedése, másfelől pedig a falusi szerencsétlenek kiszolgáltatottsága (akik már nem ismerik művelni kertjüket).

Lehet, hogy igazad van: a Gárda megjelenése és a Jobbik tündöklése egy társadalmi tünet. De ez a tünet nagyon nagy részt épp a közbizonytalanság miatt van. A Jobbik ügyesen ráült a témára, hozott 15%-ot!

Szerintem többet kell foglalkozni az emberek félelmével. Nemcsak a kiszolgáltatott falusiakéval, hanem a cigányokéval is. Akik pedig érthetően félnek a Gárdától.

Ha ilyen nagyvonalúan nem foglalkozol ezzel a tünettel, akkor a gárdisták is elszemtelenednek. (Ahogy szerintem hiba volt, hogy Sólyom is szó nélkül hagyta, mit művelnek az ablaka előtt). Az elszemtelenedésre jó példa, hogy a Gój Motorosok följelentettek egy rádiós, mert kérdésben !! fasiszta szövegkörnyezetbe merte hozni őket. Ezt is szó nélkül hagyjuk?

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.11.19. 20:19:40

@TaTa86.:
Majd ha Putyin bácsi (Jobbik főszponzor) elkezdi négyszer annyiért mérni a gázt, akkor többen rá fognak jönni, hogy hőbörgést nem lehet megenni, a cigányozást meginni, ahhoz értelmes gazdasági program is kéne...

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2009.11.19. 21:35:33

@Galadhriel: Az alternatív büntetéseknek valóban sokkal nagyobb teret kellene adni. Elzárni csak azokat érdemes, akik olyan mértékben veszélyesek a többiekre, hogy ez a legjobb megoldás velük szemben. A többezer éves megszokáson kívül semmi nem írja elő, hogy mindenféle vétségért csak bírság vagy elzárás legyen a büntetés. Sokféleképpen tehetnék hasznossá magukat azok, akik valami (nem erőszakos) bűnt követtek el. De megfelelő őrzés mellett még a veszélyesebbeknek is lehetne értelmes elfoglaltságot találni, amit mondjuk ha rendesen végez, akkor rövidebb ideig tartana a büntetése, vagy egyéb kedvezményeket kaphatna.

KószaFeri 2009.11.20. 10:50:44

Kedves Netopi,
Ez nem csak az uborkaszedő hippik feladata lenne, hanem mindenkié. Köztük a Tiéd is.
Üdv,
Feri

kalapácstollú 2009.11.20. 12:16:50

Kedves pgeri!

Írod: "De az alap kérdés a következő: hogy lehet az, hogy a magyar rendőrség nem képes elintézni egy ilyen helyzetet?"

Ezt most mire érted? Hogy általánosságban nem tudja kezelni a szélsőséges indulatokat vagy úgy, hogy most Sajóbábonyban nem tudta kezelni az ottani helyzetet?
Mert általánosságban értve: nem a rendőrség feladata, hogy a társadalom problémáira gyógyírt találjon. Azonban Sajóbábonyban sikeresen szétválasztotta az egymásnak feszülőket: a rendőrségi közbelépés nélkül sokkal durvább dolgok következtek volna be.

pgeri 2009.11.20. 14:05:38

@Galadhriel: a büntetéseket valahogy úgy csinálnám, hogy elsőre az erőszakos bűnelkövetők is valami enyhébb, amolyan "itt kellett volna megállni" büntetést kapjanak, persze most nem ideértve a gyilkosokat, vagy valakit súlyosan agyonverőket. Ez lehet akár munkavégzés is, amolyan félig-meddig őrzött közmunka, ahonnét akár meg is lehet lógni, csak nem érdemes, mert akkor jön a második szint.

Azzal is egyetértek, hogy a nem erőszakos bűneseteknél sokkal kreatívabb büntetéseket ki lehetne találni, szintén főleg különféle (kényszer)munkákra gondolok.

A visszaesők, vagy a munkából lelépők azonban bekerülnének nálam a második körbe, ahol már nem lehet megúszni a börtönt, a további visszaeséseket meg hatványfüggvénnyel jutalmaznám (mindig megduplázzuk a büntetési tételt). Ja, hogy lenne egy-két kétszázhetvennyolc év körüli ítélet? Hát, aki ennyire veszélyes a társadalomra, azt ne akarjuk pátyolgatni...

A fentiek természetesen érvényesek lennének a gárdára és a focihulligán csőcselékre éppúgy, mint a feleségverőkre és a baltás cigányokra.

pgeri 2009.11.20. 14:08:13

@kalapácstollú: ja, ha szerinted a rendőrség megfelelően kezeli az erőszakos bűnözők kérdését (lásd a vidéki rabló-erőszakoskodó bandák, vagy a családon belüli erőszak), akkor minden oké. Szerintem azonban - elismerve, hogy Sajóbábonyban a robbanást most (még) meg tudták akadályozni - ez nem így van.

Bartoki 2009.11.20. 14:29:28

@Nyár: "Amit Bartoki és pgeri ajánl, az mikor lesz?"

Amint a megfelelő emberek meghallgatnak minket és elkezdik csinálni amit mondunk. :( Persze utána is kell neki idő mire eredménye lesz, de akkor sincs ennél jobb megoldás (mármint szerintem).

Ha mégis van, akkor mondd.

"amig személy szerint nem ért inzultus a kisebbség részéről, nem vagy kompetens véleményt alkotni. Illetve alkothatsz, de az nem ugyanazon alapos, mint azé, akit ért valamilyen atrocitás a részükről."

Bár én nem vagyok Nyár (akinek ezt írtad), de engem pl. ért már ilyen inzultus. Valóban, az ember ösztönösen agresszióval reagál(na :) de attól még nem biztos hogy ez a legjobb megoldás. Vagy hogy egyátalán megoldás-e.

Én nem azt mondom hogy ha valaki lopja a tyúkodat akkor ne csapj a kezére... Amikor már ez van, akkor tégy belátásod szerint (persze a jelenlegi törvények keretein belül).

Én azon próbálok agyalni hogy hogyan lehet a helyzetet hosszabb távú intézkedésekkel alapvetően megváltoztatni hogy ilyesmi fel se merüljön.

"Szegény bácsi, aki a börtönben ül, aki áramot vezett a keritésébe, és meghalt egy tolvaj cigány gyerek. Hát vessetek meg, de nem a tolvajt, henem azt a szegény, munkában megöregedett paraszt bácsit sajnálom."

Én mind a kettőt sajnálom.

A tolvajt azért, mert akárhányszor lopott is, meg akármilyen rosszhiszemű volt is (tudták hogy ott az áram), ennyiért még Amerikában sem jár villamosszék...

A bácsit meg azért sajnálom, mert nem volt annyi esze hogy valami feszültségcsökkentőt tegyen a cuccba hogy ne legyen halálos.

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2009.11.20. 14:33:21

@Nyár: "amig személy szerint nem ért inzultus a kisebbség részéről, nem vagy kompetens véleményt alkotni."

"A kisebbség"? És ha egy magyar köt beléd, akkor "a magyarok" voltak, ugye? Vagy olyankor csak egy konkrét személy a tettes, de ha cigány, akkor mind a félmillió, aki itt él köztünk?

Bartoki 2009.11.20. 14:49:46

@Galadhriel:

Jók a felvetéseid, ezek igenis gyakorlati problémák, amiket meg kell oldani.

"Történelmileg tudjuk, későn érkeztek, nekik már nem jutott föld, ahogy a kunoknak, jászoknak ... de a mai helyzet ez."

Ez max. magyarázat lehet, de semmire sem jelenthet kifogást.

"Jó kérdés, miért hagyta a Fidesz évekig, hogy árpádsávos zászlók tömege lengjen a gyűlésein, de ezt most hagyjuk."

Gondolom populizmusból. Nem akartak szavazatokat veszíteni a velük is, de jobbra is szimpatizáló szavazók leválásával.

Ez nem ugyanazt jelenti hogy a Jobbikot (mint szervezetet) támogatták. Nekik ugye a pletykák szerint az MSZP gyűjtötte a kopogtató cédulát 2006-ban (ugyanezen pletykák szerint a Fidesz meg a Munkáspártnak).

No meg hát nem mindenki véresszájú náci azok közül akiket árpádsávval láttál...

"Legyen kötelező nyomozni 20 ezer forint alatti lopásoknál is, ahogy Draskovics javasolta?"

Bizony.

"Még mindig a piti lopásoknál. Szerinted ez megélhetési bűnözés? (Mohamed szerint, aki éhségében lop, az nem bűnös.)"

Aki segélyt kap, az nem lophat megélhetésre, mert hiszen van neki. :O

Aki nem kap, az meg miért lop aluajtót, miért nem kenyeret? Szerintem max. az alapvető élelmiszer lopása lehet bocsánatos bűn...

"Legyen büntethető 12 éves kortól? Vagy legyen nekik kötelező nevelés/pszichológus?"

Legyen (kötelező nevelés/pszichológus).
Sajnos nem tudok jobbat, aki tud, mondja. :(

"Szintén írta valaki: a segély az iskolába járáshoz kötése. Tudsz arról, hogy ezt a Fidesz bevezette? Majd ráhagyta az ellenőrzést a tanárokra, akiknek se kedve, se bátorsága nem volt följelenteni a családokat."

Tudom hogy volt ilyen, de nem tudtam hogy külön fel kellett jelenteni...

Amikor én jártam iskolába, még rutinszerűen írták a naplóba az igazolatlan hiányzást, miért nem lehet ebből dolgozni?

Igen, valószínűleg lenne belőle megfélemlítés.
Ha így lesz, akkor valami jobb módszert kell találni (pl. a megfélemlített pedagógusok osztályaiban a körzeti megbízott időnként ellenőrzést tart).

"Ha már itt tartunk: helyes az a bírói gyakorlat, hogy ha egy szülő megveri a tanárt, akkor felfüggesztett-et kap?"

És ez a törvényeknek megfelel? Mert akkor nem a bírói gyakorlatra kell ráhatni hanem a törvényekre.

valaki76 (törölt) 2009.11.20. 15:52:21

Azért az elég szerencsétlen, hogy BŰNMEGELŐZÉS címszó alatt általában elrettentésre gondolnak az emberek…

Ill., hogy az alapprobléma – a helyi társadalom szétesése – jóformán meg sem jelenik a közbeszédben.

Biztos vagyok benne, hogy egy Sajóbábony méretű közösségben név szerint meg tudják nevezni (akár a polgármesteri hivatalban is) azt a viszonylag kisszámú embert, aki valóban hajlik az agresszióra.

Azt, hogy ezek után nem tudják kezelni a kérdést az elsősorban a helyi társadalom állapotáról állít ki képet…

A közbiztonsági probléma kb. a jéghegy csúcsa… Persze a valódi problémával senki sem akar szembesülni…

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.11.20. 16:37:08

@Galadhriel: "Akik pedig érthetően félnek a Gárdától."

Látom átlátod a problémát, és nem a sajátodat vetíted ki, mint tette azt eddig a ballib értelmiség.
A cigányok legnagyobb problémája, nem az uzsorások, a saját maffiózóik. Hogy nincs belső piacuk, hogy a kiemelkedni vágyókat önmaguk húzzák vissza a mocsárba, pont ezért aki kiemelkedik, legkevésbé akar visszamenni a gettóba segíteni a többieknek.
Nem is a tudásszintjük és szakképzettségük értékelhetetlen mivolta, és még csak nem is a hosszú- és középtávú tervezés képességének tökéletes hiánya.
Hanem a Gárda. Az a Gárda amelyik még semmit nem ártott a cigányoknak, sőt egy cigány családnak pont ők segítettek elmenekülni deviáns "társaik" elől.

Ha a Gárdával foglalkozol árnyékra vetődsz.

@Lastres: Micsoda frappáns replika. Csak nem a kurucon tanultad? Javaslom ne nézz szélsőjobbos portálokat, mert megártanak... :(
(Egyébként a mondatok között milyen logikai kohézió van?)

Bartoki 2009.11.20. 17:57:19

@valaki76: "2. a minimálbér intézményének az eltörlése (ez kulcsszerepet játszik a munkanélküliség tartóssá válásában)"

Elvileg az LMP gazdasági programjában szerepel annyi, hogy óvatosan kellene bánni a minimálbérrel (nem emelni) és hagyni kellene a reálértékét csökkenni egy kicsit.

Mondjuk én ezzel nem feltétlenül értek egyet, de értem a logikát. Mindenesetre szerintem a minimálbér nincsen túlságosan túllőve - abban teljesen biztos vagyok hogy a jelenleginek pl. a fele már mindenképpen túl alacsony lenne.

Szerintem nagyon szűk az a kör aki jelenleg nem vesz fel alacsony termelékenységű munkaerőt 60e Ft-ért, azok 40e Ft-ért ugyanazt felvennék...

"3. a szociálpolitikai rendszer átalakítása, állampolgári jogon garantált (normatív) MINIMUMJÖVEDELEM intézményének bevezetése (a jelenlegi egyedi elbírálás alapján adott támogatások, ill. adó-jóváírási lehetőségek HELYETT; ez nem lehet túl magas, maximum az öregségi nyugdíjminimumról, 25-30 ezer HUF/hó-ról lehet szó)"

Az ezzel a baj, hogy a 25-30e Ft/hó az 3000-3600 milliárd Ft évente. Ennyi pénzünk nincs erre, inkább csak talán a fele. Ezért csak kb. 15e Ft/hó GMJ lehet a reális, esetleg 20e...

Amúgy ez jó ötlet lenne, mert:
- A kérdés ezután nem az lesz hogy "segély VAGY munka", hanem az hogy "segély ÉS munka".
- Megélhetési bűnözésről innentől kezdve nem beszélhetünk. Tejre-kenyérre szűkösen, de elég a 15e Ft, bár fűtésre-lakhatásra valóban nem.
- Az a kisebbség aki bejelentve, adózva dolgozik, nem érezné úgy hogy minden támogatásból kimarad.

De az öregségi nyugdíjat most azonnal nem válthatja ki, mert a jelenlegi nyugdíjasoknak és a jelenlegi dolgozó generációknak ennél lényegesen több állami nyugdíj van igérve.

A GMJ-vel kapcsolatban még valami: ne hidd azt hogy a garantált jövedelem hatására mindenki valami nagyon kreatív tevékenységbe fogna. Biztos jártál fősulira/egyetemre - garantált lakhatás (kolesz), garantált minimumjövedelem (ösztöndíj). Gondolom láttad hogy a népek egy része szorgalmasan tanul, egy másik része tanulás helyett szorgalmasan kreatív tevékenységet végez, és egy harmadik része meg csak henyél. Pedig ez még csak nem is a társadalom alja, inkább a krémje... :)

kalapácstollú 2009.11.20. 18:00:20

@pgeri: Nem általánosságban írtam, hanem Sajóbábony esetében. Erre Te kioktatsz, majd hozzáteszed, hogy Sajóbábonyban persze sikeresen megakadályozták a robbanást.
Te ismered legalább a saját véleményed? Normális vagy?

Bartoki 2009.11.20. 18:08:43

@Lastres: "Én Budapesten lakom. Részeg egyetemisták/brit huligánok minden héten többször végigordibálják-hányják az utcát, az önkormányzat pedig a szemünket is kilopta az elmúlt években. Mégse jön a magyar gárdsa, hogy kurvaanyját az egyetemistáknak, a briteknek vagy a polgármesternek."

Próbáld beleélni magad a vidékiek helyzetébe... Relatíve könnyű városlakóként nem törődni a kis értékű bűnözéssel, hiszen a városiaknak nincsenek kis magán-értékeik gyakorlatilag kinn az utcán, védelem nélkül. A falusiaknak meg vannak (kis kukorica, kis krumpli, kis malac). Egyenként kis értékek a lopások, de éves szinten a teljes évi munkád válhat értelmetlenné (főleg ha a gyümölcsfádat viszik el tűzifának).

Persze a városlakóknak sem esik jól a biciklilopás... ugye milyen jó lenne ha az nem lenne?

Az, hogy az önkormányzat ellopja a közvagyont, kicsit más tészta. Akkor nem az egyes ember magántulajdona van veszélyben, ezért nem olyan érzékenyek rá - a Kádár-kor óta eleve népi sport a közvagyon széthordása. Nem mondom hogy jó ez így, csak azt mondom hogy miért van így. :)

Na meg, az önkormányzatot a helyiek választották, a lopós szomszédokat meg nem (és nem is nagyon tehetnek ellenük semmit).

"csak a cigányok meg a zsidók. Hát persze."

Azzal én is egyetértek hogy csúsztatás ezekben a valós problémákban a rasszizmus igazolását keresni. A problémákat meg kell oldani, a rasszizmust meg el kell felejteni.

Bartoki 2009.11.20. 18:23:12

@pgeri: "a kis értékű lopást például nagyjából leszarom"

Nem, ilyet nem szabad mondani. Részben ez vezetett a jelenlegi helyzethez is.

Nemrég volt az a benzinkutas ügy - gondolj bele, ha fizetés nélkül meglépsz egy teli tank benzinnel akkor az kis értékű lopás. :) Elég rossz terápia arra biztatni a népet hogy ezt nyugodtan lehet csinálni...

"de ha a tolvajok akár csak egy pofont adnak az őket rajtakapó gazdának, akkor súlyos éveket adnék."

... ami önkéntes alapon kiváltható 25 botütéssel/év. Olcsóbb is, és a börtönakadémiát is elkerüljük. :)

Bartoki 2009.11.20. 18:32:11

@valaki76: "- A GarMJ döntő mértékű egyszerűsítést hozna a jóléti állam rendszerében, mert SZÜKSÉGTELENNÉ TENNÉ a minimálbért, a munkanélküli biztosítást, az állami nyugdíjakat, a fogyatékkal élőknek és betegeknek nyújtott juttatásokat,"

Havi 15-20-30e Ft nem tenné szükségtelenné a nyugdíjakat, vagy a fogyatékkal élők támogatását, igazából még a GYED-et, a munkanélküli segélyt vagy a táppénzt sem...

"- A GarMJ megvédené az állampolgárokat a mélyszegénységtől (éhezéstől, hajléktalanságtól)."

Kb. ez lehet a reális cél.

"Ja és az sem tűnik olcsóbbnak, amit alternatívaként ajánlanak (szociális kártya meg hasonló böszmeségek... )"

A szociális kártya elvileg arról szól, hogy ha már valaki pénzt kap, akkor az ne a kocsmában meg a trafikban álljon meg, hanem inkább kenyér meg villanyszámla legyen belőle.

Tartok attól hogy erre a GMJ mellett is szükség lesz. :(

Bartoki 2009.11.20. 18:39:12

@valaki76: "Én jobban hiszek a KÖZÖSSÉGI KONTROLLRA alapozott bűnmegelőzésben. Közösségi kontroll alatt nem össze-vissza masírozó csoportokat, hanem a közösségi terek EMBERKÖZPONTÚ (gyalogos barát) fejlesztését értem a helyi lakossággal szoros közreműködésben.

Bűnesetek általában elhanyagolt, „GAZDÁTLAN” területeken történnek. A legjobb bűnmegelőzés pontosan ezért az, amikor a közösségi terek fejlesztését, ill. a közösség megerősítését állítják a középpontba."

Ez városi környezetben igaz lehet (lásd a gazdátlan ház az 8 Mile Road-ban), de hogyan értelmezhető ez a vidéki "megélhetési bűnözésre"?

Nem elég gyalogosbarát a falu? :O
A közösséget tényleg jó lenne megerősíteni, csak hogyan?

Bartoki 2009.11.20. 18:52:46

@valaki76: "Biztos vagyok benne, hogy egy Sajóbábony méretű közösségben név szerint meg tudják nevezni (akár a polgármesteri hivatalban is) azt a viszonylag kisszámú embert, aki valóban hajlik az agresszióra.

Azt, hogy ezek után nem tudják kezelni a kérdést az elsősorban a helyi társadalom állapotáról állít ki képet…"

:)

Ha az állami rendőrség nem intézkedik akkor helyi szinten mégis mit kezdjenek velük? Kérek példákat, eszközöket...

Egyátalán nem csodálkozom azon, hogy felvonulással próbálnak "erőt demonstrálni". Nem jó megoldás, de nem csodálkozom rajta hogy ezt teszik.

Igaz, jó kérdés hogy miért nincs polgárőrségük, vagy ha van, akkor miért nem az mutat erőt... Mindenesetre ők sem tehetnének semmit azon kívül hogy járőröznek.

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2009.11.20. 19:20:52

@Bartoki: "Jó kérdés, miért hagyta a Fidesz évekig, hogy árpádsávos zászlók tömege lengjen a gyűlésein, de ezt most hagyjuk."
"Gondolom populizmusból. Nem akartak szavazatokat veszíteni a velük is, de jobbra is szimpatizáló szavazók leválásával.

Ez nem ugyanazt jelenti hogy a Jobbikot (mint szervezetet) támogatták."

Azzal egyetértek, hogy valószínűleg Orbánéknak sem szimpatikus a szélsőséges ideológia, és csak populizmusból vették föl részben saját eszköztárukba is, illetve szövetkeznek az ilyeneket hirdetőkkel.
De az is tény, hogy magát a Jobbikot is igencsak támogatták kezdettől fogva. Orbán és Vona egy polgári körben már a Jobbik megalakulása előtt, sok tucatnyi önkormányzati koalíció a Jobbikkal, stb.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 20:50:21

Rossz hír a Labad Memokrata Pövetség rajongóinak: a rendőrség a CIGÁNYRASSZISTÁK ellen nyomoz:

www.mno.hu/portal/677790

Kezdhetitek az elhatárolódást a magyarellenes erőszaktól. Ilyen felvilágosult jogvédőknek ez hivatalból kismiska, nemde?

kalapácstollú 2009.11.20. 20:55:28

@Herr SturmLiberator:

Rossz helyen kopogtatsz. Hogy mi lehet az oka a rossz helyzetfelismerésednek? Hát, nyilván nem lehetsz egy zseni...

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.20. 21:03:57

@kalapácstollú: roppant jó helyen vagyok. A közösség elleni izgulásra itt gerjednek a humánus urak. Univerzális liberális értékeiket a magyar közösség tagjainak cigányok által elszenvedett sérelmei esetében is kamatoztathatják. Az eset adott, címlapra kívánkozik, mint a vidéki MC Hammer Molnár Oszkár ügye is. Csak semmi kettős mérce...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.11.20. 22:04:55

@bm613: "Jó kérdés, miért hagyta a Fidesz évekig, hogy árpádsávos zászlók tömege lengjen a gyűlésein, de ezt most hagyjuk."
Amúgy magyarok élnek ezen a földön, én is azt javaslom ezt hagyjátok. Veszett meccs, loss-loss szituáció.

pgeri 2009.11.20. 22:28:53

@Herr SturmLiberator: asszem nem sokat olvastál vissza, inkább igyekszel az előítéleted alapján tájékozódni, de nesze, itt egy poszt, ami valami hasonlóról (is) szól.

lehetmas.blog.hu/2009/10/16/rasszistak_a_kamera_elott

Ha valamivel nem értesz egyet, csak szólj nyugodtan. :-)

pgeri 2009.11.20. 22:32:39

@kalapácstollú: ja, hogy te nem általánosságban írtál, én meg úgy? Akkor valószínűleg ezért nem értünk egyet. :-) A sajóbábonyi ügynek ugyanis voltak előzményei, ahol ha a rendőrség tette volna a dolgát, valószínűleg nem jutunk el a robbanás közeléig.

Amit a robbanás megelőzéséért tettek, arról elismerem, hogy kb. rendben volt, sőt, azóta szépen tartóztatják le a garázdákat, ami szintén elismerésre méltó.

pgeri 2009.11.20. 22:34:56

@Bartoki: a lopások leszarását ünnepélyesen visszavonom, nem fér bele a törött ablak elméletbe, meg az elszemtelenedés elleni harcba sem. Ellenben azt azért vallom, hogy pl. a lopás esetén a zemberek ne kerüljenek azonnal sittre, találjunk nekik valami kreatívabb büntetést (munka pl.), aztán ha visszaélés van (pl. lelép a delikvens), akkor be lehet csukni. Előbb-utóbb leszoknak majd róla.

darkgreen 2009.11.20. 22:46:26

Hát ez nagyon érdekes olvasmány volt!

Mindenek előtt az erőszakban nem maga a közvetlen fizikai fájdalom a rossz, hanem az a semmi mással el nem érhető megaláztatás, amit okoz. Akit már ért erőszak, az tudja, hogy ezzel meg lehet tanulni együtt élni, de soha sem fogja rajta magát túltenni senki.

Az önvédelmet is elég furcsán értelmezi a jog. Miféle arányosságról lehet egyáltalán beszélni?? Akit egyszer megütnek (nem a fenekére vernek), az nem pattan fel a földről, hogy megvédje magát, mint a rajzfilmekben. És azt amúgy honnan látod, hogy milyen fegyver van a másiknál? Főleg ha zsebre dugja a kezét? És önvédelem testőrt vagy biztonsági őrt fogadni?

Az egészből az látszik, hogy ahol az erőszak megjelenik, ott nincs többé igaza senkinek! Az erőszaknak véget kell vetni. Tudomásul kell venni, hogy itt már nincs lehetőség igazságot szoltáltani. Bárki, bármit tesz, annak nem lesz igaza. Amíg ezt nem lesznek képesek megérteni a politikusain, az erőszaknak nem lesz vége.

darkgreen 2009.11.20. 23:04:57

Nekem komoly problémám van a büntetésekkel. Mi történik, ha valakit elkapnak és elítélnek. Mire is ítélik?

Pénzbüntetés? Egy mélyszegénységben élő, jövedelem nélküli emberre pénzbüntetést kiszabni? És levonjuk a segélyből?

Börtön? Iszonyat drága. Javítsatok ki ha rosszul tudom, havonta több mint 1 milla fejenként. A büntetésére a jövedelme 15-20 szorosát szánjuk. És ráadásul a legképmutatóbb büntetés. Lényege, hogy a sok összezárt egynemű elítéltnek egymás szexuális aberrációt és erőszakoskodását kell hosszan elviselnie.

Kötelezzük őket munkavégzésre? Szóval bűnözni kell ahhoz, hogy munkához lehessen jutni?

A helyzet abszurd és képtelen. A középkorban ezért volt a deres, a nyilvános kivégzés, a kaloda és a többi remek találmány. Olcsó és elrettentő. Lehet, hogy kezdünk visszacsúszni a középkorba?

A témában a vélemények között nem látom a megoldást.

kalapácstollú 2009.11.20. 23:27:09

@pgeri: Na, csak el kellett volna olvasnod, eredetileg is mit írtam neked.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.21. 08:54:20

@pgeri: mondom, lehet kezdeni az elhatárolódást. Nem másik, mostani esettel kapcsolatban.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.21. 09:00:11

@darkgreen: az USA-ban idén már újra nagy divat a "kalodában" nyilvános megszégyenítés. Lehet tanulni.

Link: www.focus.de/politik/ausland/usa-an-den-pranger_aid_163790.html

Lincselési kísérletek esetében meg irány a dutyi, ahol dolgoztatni is lehet ám a rab urakat, nem hotel.

kalapácstollú 2009.11.21. 10:17:44

@Herr SturmLiberator: Mondom, hogy nem lehetsz zseni! És ez eufemizmus volt...;)

valaki76 (törölt) 2009.11.21. 12:01:02

@Bartoki:

Előrebocsátanám, hogy a negatív jövedelemadót és a garantált minimumjövedelmet a magam részéről érdekes GONDOLATKÍSÉRLETNEK tartom.

A hagyományos jóléti rendszerek képtelenek a szociális problémák hatékony kezelésére sőt újabb problémák tömegét generálják.

Nálunk például húsz év alatt sikeresen elértük azt, hogy a lakosság közel egyötöde KIVONULT A LEGÁLIS munkaerőpiacról. Hát ha van valóban DRÁGA SZOCIÁLIS politika akkor ez az…

Tekintettel a magyar adómorálra a negatív jövedelemadót nem tartom könnyen kivitelezhetőnek, a mi rendszerünkben a garMJ hatásosabb lehetne (bár én is tisztában vagyok azzal, hogy nincs sok realitása annak, hogy vki ekkora változtatást eszközöljön)

GarMJ –
· ez MAXIMUM 7 millió embert érinthetne (2008-ban 3 millió nyugdíjas volt Magyarországon), azok, akik az utóbbi évtizedekben nyugdíjjogosultságot szereztek nyugdíjasként szintén kilépnének ebből a rendszerből.
· Ez a rendszer egy sor adó-jóváírási lehetőséget is kiváltana, ergo brutálisan EGYSZERŰ ADÓRENDSZERT tudnál csinálni…
· + a munkajövedelem megadóztatása helyett más bevételi források kerülnének elő, egy sor infrastrukturális rendszert akár közvetlenebb formában is lehetne finanszírozni… Ebben az esetben itt a FELHASZNÁLÓK és a HASZONÉLVEZŐK fizetnének…
· A szociális szféra „szintetizálása” hatalmas megtakarítást hoz… (kárpótlásként ők is megkapják a garMJ-t, valószínűnek tartom , hogy a döntő többségük – megfelelően rugalmas – munkaerőpiac mellett gyorsan el tud helyezkedni)
· Ebben a formában mindenki kap valamit, nem az lesz a fő kérdés, hogy pl. kinek van JOBB KÖNYVELŐJE…
· Ez az egyetlen rendszer, amely felszámolja a SEGÉLYEZÉSI CSAPDÁT, havi 25 ezer forintból nem lehet megélni, számomra teljesen hihető, hogy a többség hivatalos munkaviszonnyal dolgozni fog (tulajdonképpen most is dolgoznak csak AD-HOC jelleggel FEKETÉN)

valaki76 (törölt) 2009.11.21. 12:03:22

@Bartoki: Összefoglalva az eddigieket:

Ezzel a rendszerrel az a legnagyobb „baj”, hogy önmagában nem lehet meglépni – Az egész társadalmi-gazdasági rendszert újra kell értelmezni…

valaki76 (törölt) 2009.11.21. 12:12:25

@Bartoki: Nyugdíjasok:
Aki korábban NYUGDÍJJOGOSULTSÁGOT SZERZETT az joggal tart igényt a befizetései alapján megállapított járadékra. Visszamenőleges hatállyal ez a történet nem működik:)

GarMJ mellett jóval kevesebb járulékot kellene fizetni – persze ebben az esetben az öngondoskodás szerepe is hatalmas mértékben felértékelődne. Miután a GarMJ állampolgári jogon járna bárki, bármeddig dolgozhatna legálisan…

Szociális kártya:
Mekkora adminisztráció kell ehhez?
Kik lesznek a beszállítok?
Kik fog részt venni a buliban?
Esetleg külön boltok is kellenek?
KIKET TÁMOGATUNK itt valójában????

valaki76 (törölt) 2009.11.21. 12:18:44

@Bartoki: Vidéken egy kis faluban NÉV SZERINT ismerik azokat az embereket, akiket jobb kikerülni, ill. azokat is akik az utóbbi években odáig süllyedtek, hogy lényegében „GYŰJTÖGETŐ” életmódra tértek át… A közösségfejlesztés ebben az esetben is releváns, sokkal olcsóbb foglalkozni a problémával, mint hagyni elfajulni a dolgokat és utána rendőrségért, gárdáért kiáltani…

(Nem is beszélve arról, hogy ezen a ponton a pénzhiány is nevetséges érvvé válik ennél DRÁGÁBB megoldás nincs…)

Vidéken egyébként szerintem az UZSORÁSOK köré szerveződött bűnszövetkezetek jelentik a legnagyobb veszélyt, a rendőrségnek ezekkel kellene leginkább foglalkoznia. A GYÜMÖLCSLOPÁST más formában kellene kezelni – minden barackfa mellé nem lehet rendőrt állítani:)

valaki76 (törölt) 2009.11.21. 12:31:07

@Bartoki: Szerintem a POLGÁRŐRSÉG megerősítése sem elvetendő gondolat, ők legalább mélységében ismerik a problémát, a potenciális „elkövetőket” és este nem mennek haza...

+ közösségépítés, hiszek abban, hogy ezt hatékonyan is működhet (anno még a vajda is rendet tartott, nem azt mondom, hogy ezt kellene másolni, de az jó, ha vannak elfogadott KÉPVISELŐK, normák, ill. vmi társadalmi kohézió)

A felhánytorgatott „arrogancia” mögött pedig (úgy érzem) általában KÖLCSÖNÖS SÉRELMEK bújnak meg. Teljesen hihető (számomra), hogy egy cigánytelepen élő vidéki roma úgy érzi, hogy széles ívben tesznek a problémáira, ergo egyáltalán nem bízik a rendszerben és a korábban széles körben elfogadott normákat (pl. nem lopunk más veteményeséből…) sem akarja már követni.

A másik oldal is romokban hever; (úgy tűnik) hogy általában aluliskolázott, szegény, magányos – tehát minimális érdekérvényesítő képességgel rendelkező – idős emberek válnak leginkább célponttá… A vidéki társadalom nem a normaszegő romák miatt van bajban – egyébként is ROMOKBAN HEVER az egész…

valaki76 (törölt) 2009.11.21. 12:47:35

@Herr SturmLiberator: Ne haragudjál, de szerintem felszínes ismereteid vannak az USA gyakorlatáról.

Ők az utóbbi évtizedekben elsősorban a SZERVEZETT BŰNÖZÉS és a kábitószer kereskedelem helyzetbe hozásában értek el maradandó érdemeket….

Persze amikor már ekkora a szarkupac jól jönnek a PR akciók… Legalább elterelik a VALÓDI PROBLÉMÁRÓL a figyelmet…

Ha valóban jó angolszász gyakorlatot akarsz látni foglalkozz mondjuk Új-Zélanddal, amely az elérhető statisztikák szerint a világ legbiztonságosabb országa.
(az „amerikai” közbiztonság egyébkén a magyarral összevetve még most is nagyon rossz, ők maximum álmodoznak a nálunk tapasztalt nyugalomról, biztonságról…)

Surko 2009.11.21. 20:40:59

@valaki76: "Ez az egyetlen rendszer, amely felszámolja a SEGÉLYEZÉSI CSAPDÁT, havi 25 ezer forintból nem lehet megélni, számomra teljesen hihető, hogy a többség hivatalos munkaviszonnyal dolgozni fog (tulajdonképpen most is dolgoznak csak AD-HOC jelleggel FEKETÉN)"

Lehet, hogy én maradtam le egy lépéssel, de nem látom, hogy mitől is számolná fel a segélyezési csapdűt havi 25 forint fix juttatás...

Mint ahogy azt sem látom, hogy ugyan miért vállalna munkát, ha pl. ma sem dolgozik valaki, hanem lop? Aki meg ma is feketén dolgozik, az a gmj mellett is feketén fog dolgozni. Mert gondolom a gmj azért az szja-t nem szüntetné meg. Akkor meg hogyan lenne fehérítő hatása a munkaerőpiacra?

Érdekes gondolatmenet a gmj, de azért ne higgyük már azt róla, hogy csodafegyver, ami mindenre gyógyírt jelent.....

Surko 2009.11.21. 20:44:34

@valaki76:

Szociális kártya:
Mekkora adminisztráció kell ehhez?
Nem nagyobb, mint a mai segélyezési gyakorlathoz.

Kik lesznek a beszállítok?
Nem mindegy?

Kik fog részt venni a buliban?
Ez is mindegy.

Esetleg külön boltok is kellenek?
Nem, mert a kártyás vásárlások esetében a vásárolt árutól függően más tranzakciós kódot kap a vásárlás. Így trankód alapján lehet beállítani, hogy mit lehet venni szockártyával és mit nem.

KIKET TÁMOGATUNK itt valójában????
Hát az biztos, hogy én nem szeretném a szezsfőzdéket és cigigyártókat támogatni a segéllyel...

Te talán igen?

A gmj vajon mire menne el egy alkoholista családban??? Tanszerekre? ugyan

Na látod, erre kell a szockártya.

Éhesló 2009.11.21. 22:59:51

Tiszta SZDSZ alapvetés LMP köntösben:
- több pénzt a tolvajoknak!
- a többségi társadalom múlhatatlan felelőssége
- viccből sem önvédelmi jogot senkinek
- aki nem ért velem egyet az náci
- a (tökös) bírónő mindenkit betiltott aki radikális jobboldali, a lacafacázás holmi zászlókkal, bármilyen nevekkel, akármilyen öltözettel nem számít: börtönbe minddel.
Gratulálok.
Ez segít az egyszázalék alulmúlásához és Isten engem úgy segítsen, ahol lehet megírom, elmondom mit röfögtök itt ki magatokból egy kaszával kapával felfegyverzett átkozott horda magyarokat lincselni próbáló erőszaka kapcsán, amit a rendőrök lábhoz tett fegyverrel, a mocskos cigányhordát védve asszisztáltak végig, majd a ballib média hazugságözönének leple alatt már a sokadik férget tartóztatják le az elképesztő események után (nem az odaözönlő magyarok közül).
Szerencsétlenek, ti....

kalapácstollú 2009.11.22. 07:55:02

@Éhesló: Minden konkrétum nélkül mindez - csupa hazugság. Bocs, de kénytelen vagyok ezt írni. Már a kezdetektől azon vagy, hogy összemosd az LMP-t a haldokló pártoddal. Eleinte mérsékelt stílusban tetted, de most, hogy látod, semmi sem szól hagymázas képzelgéseid mellett, elszakadt a cérna és már csak sajnálatos fröcsögésre telik.

valaki76 (törölt) 2009.11.22. 09:20:20

@Surko:

Ingyen ki fog ezzel BÍBELŐDNI?

Nem hiszem, hogy pl. a Tesco el lenne ragadtatva az ötlettől, nagyon sokat tettek azért, hogy zökkenőmentes legyen a kiszolgálás:) Ráadásul nem a szociális segélyen lévőkre utaznak…

Ezen a ponton pillanatok alatt belép a KOMPENZÁLÁS és a SPECIÁLIS BOLTHÁLÓZAT igénye + az egész rendszer brutális adminisztrációt igényel (egyedi elbírálás, egyedi számlavezetés, KÖZBESZERZÉS, FELÜGYELET, stb.)

Meg merem kockáztatni, hogy kétszer-háromszor (vagy esetleg négyszer több pénz fog elmenni a rendszer működtetésére…)

+ Hogyan tudod megakadályozni azt, hogy a szociális kártyával vett termékeket ne adják tovább pénzért? Vagy, hogy másnak vásároljanak belőle (és utána kapjanak vmi kp-t)?

Ja és tekintettel a rendszer alanyainak lényegében nem létező érdekérvényesítő képességére az sem elhanyagolható veszély, hogy selejtes, ROSSZ MINŐSÉGŰ, vacak termékeket sóznak rájuk TELJES ÁRON (örüljenek, hogy kapnak vmit…)

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2009.11.22. 09:32:29

@kalapácstollú: Naaaa... azért ennyire ne bántsd az SZDSZ-t, hogy ezt a véresszájú náci férget hozzájuk kötöd. Mérsékelt meg soha nem volt, mindig is így fröcsögött.

valaki76 (törölt) 2009.11.22. 09:34:40

@Surko: GarMJ – még most sem értetted meg a lényeget, emellett nem kell eljátszani az elesett, rokkant, hátrányos helyzetű, stb. szerencsétlent.

A minimumjövedelem állampolgári jogon mindenkinek járna és az állampolgár abban az esetben sem veszítené el, ha legálisan munkát vállalna.

A jelenlegi rendszer a legális MUNKAVÁLLALÁS ELKERÜLÉSÉRE ösztönöz – a segélyezett ebben az esetben ugyanis elveszti a nagy nehézségek árán megszerzett biztos „apanázst” és általában a nyílt munkaerőpiacon sem kapna sokkal többet.

Egyébként engem a szociális segély körül zajló visszaéléseknél sokkal jobban zavar az ún. „ADÓMENEDZSMENT” és „adótervezés” gyakorlata. A garMJ pontosan ezért tetszik, mert ilyen gondolatmenet mellett brutálisan EGYSZERŰ adó- és szociálisrendszert lehet kialakítani!

Torkig vagyok a százoldalas törvényekkel és a közteherviselés elkerülésére szolgáló jógi csűrés-csavarással!

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.22. 09:43:56

@valaki76:

Rossz hír, az USA viszonyaival nálad jobban vagyok tisztában. Ráadásul ott a kömény rendészet mellett a szociális háló is full monoki modell: szockártya van ott is (wefare card, food stamp) ami ráadásul nem jár örökké. Ráadásul a poszt témáját adó Sajóbábony nem a békés birkaterelő új-zélandi társadalomhoz áll közel, hanem a texasi vadnyugathoz.

A szockártya elleni röhejes érveidet meg nem is kommentelném, vajon miért másért működtetnék a Zusa-ban (is), ha nem fizetődne ki???

Vége a jogmajomkodásnak. Vár a történelem süllyesztője, nincs szükség megmondológusokra, pláne olyanokra, akik a saját országukkal sincsenek tisztában.

Semmenyire se lehetmás, hanem a megszokott Labad Memokrata Pövetség ez az egész aggresszívan naiv "jogvédői" hozzáállás. Már nem sokáig... már nem sokáig...

valaki76 (törölt) 2009.11.22. 09:48:24

@Éhesló: Ez az SZDSZ-es izébizé már kezd uncsi lenni.

Egyébként a helyi polgárőrség megerősítésével, ill. akár a helyi rendőrség gondolatával és az alternatív büntetések lehetőségének kiterjesztésével (pl. munkakötelezettség) a magam részéről egyet értek.

Persze ezt pragmatikusan, ésszel kellene csinálni, a sekélyes elvakult moralizálás általában ellentétes eredményt ér el…

Eszméletlenül bizarr dolog, amikor egy egyszerű helyi ügyet, pl. kis értékű lopást a megyei bíróság szintjére terjesztenek fel (hatalmas perköltséggel…) és utána a delikvenst évi 2-3 millió forintért vmi távoli börtönbe csukják.

valaki76 (törölt) 2009.11.22. 09:59:43

@Herr SturmLiberator:

Beszéljenek a tények:)
en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States
“The United States has the HIGHEST DOCUMENTED INCARCERATION RATE in the world.[3][4] It also has the HIGHEST total documented PRISON POPULATION in the world.[3][5][6] As of year-end 2007, a record 7.2 MILLION PEOPLE were behind bars, on probation, or on parole, with 2.3 MILLION of those ACTUALLY INCARCERATED.[7] More than 1 in 100 American adults were incarcerated at the start of 2008. The People's Republic of China ranks second with 1.5 million, while having four times the population, thus having only about 18% of the US incarceration rate.[8][9]
The United States spends an estimated $60 BILLION each year on corrections.[42] While cost varies from state to state, in 2005, the AVERAGE COST OF INCARCERATION per prisoner in the United States was $23,876, coming out to $65.41 per day.
In a survey of 1,788 male inmates in Midwestern prisons by Prison Journal, about 21% claimed they had been coerced or PRESSURED INTO SEXUAL ACTIVITY during their incarceration, and 7% claimed that they had been raped in their current facility.[27]
"somewhere between 20 and 40% of American prisoners are, at this very moment, INFECTED with hepatitis C".
Also identified as an issue within the prison system is GANG VIOLENCE, because many gang members retain their gang identity and affiliations when imprisoned.
Some feel this has the effect of turning prisons into "institutions of HIGHER CRIMINAL LEARNING."[28]
Many prisons in the United States are OVERCROWDED. For example, California's 33 prisons have a total capacity of 100,000, but they hold 170,000 inmates.[29]
In California, the inadequate security engendered by this situation, coupled with insufficient staffing levels, have led to increased violence and a prison health system that causes one unnecessary death a week. This situation has led the courts to order California to release of 27% of the current prison population, citing the Eighth Amendment's prohibition of cruel and unusual punishment.[30] The three-judge court considering requests by the Plata v. Schwarzenegger and Coleman v. Schwarzenegger courts found California's prisons have become CRIMINOGENIC as a result of overcrowding.[31]

valaki76 (törölt) 2009.11.22. 10:15:49

@Herr SturmLiberator:

Ne haragudj, de szerintem ez a rendszer egy kapitális BULLSHIT. Még ha legalább vmi eredményt hozna, de az eredmény SZINTE NULLA!!! (nem maradnak ezek örökké börtönben…)

És azért arról se feledkezz el, hogy az erőszak leginkább szegényebb negyedekben tombol és általában a LEGSZEGÉNYEBBEKET sújtja, ők nem tudnak elmenekülni egy BIZTONSÁGI SZOLGÁLATTAL védett lakóparkba, vagy egy MAGÁNRENDŐRSÉGGEL védett elit kertvárosba…

USA szociális rendszer:

Kár, hogy a legérdekesebb elemről nem hallottál:

EARNED INCOME TAX CREDIT:

en.wikipedia.org/wiki/Earned_Income_Tax_Credit

„The United States federal Earned Income Tax Credit (EITC or EIC) is a refundable tax credit designed to ENCOURAGE LOW-INCOME WORKERS and offset the burden of U.S. payroll taxes. For tax year 2009, a claimant with one qualifying child can receive a maximum credit of $3,043. A claimant with two qualifying children can receive a maximum credit of $5,028.”

Ez a negatív jövedelamdó és a garantált minimumjövedelem ötletből nőtt, lényegében a legális munkavállalást ösztönzését szolgálja.

valaki76 (törölt) 2009.11.22. 10:23:28

@valaki76: Az is szórakoztató, hogy a Kínai Népköztársaság az USA bebörtönzési arány 18%-ával működik.

Az általad sztárolt rendszerben – az arányokat tekintve – több mint 5-SZÖR TÖBB embert csuknak le, mint Kínai diktatúrában…

Természetesen (vagy pontosan ezért???) a közbiztonság SOKKAL ROSSZABB, mint pl. Kínában…

A biztonságtechnikai termékek, szolgáltatások tekintetében is az USA a legnagyobb piac világon… Hát mit mondjak… Vonzó egy perspektíva…

Ejha! Ez aztán a modell!!!

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.22. 10:38:54

@valaki76: ejha, simogatóállatkertet, cumbaja, wörldpísz! Aztán mintha mégse működne...

Ui: Kínában agyonlövik a bűnözőket kilóra,különösebb procedúra nélkül, ráadásul okulásul nyilvánosan stadionokban. Az se rossz megoldás :)

Éhesló 2009.11.22. 11:07:58

@kalapácstollú: A konkrétumokat a postban és a kommentekben találod, de segítek, ha már megszólítottál.
Az általad sokadszorra vitatott állításom:
Az LMP - a postban és a kommentekben is visszatérő módon megjelneő panelek alapján felismerhetően - annak az szdsz-nek a szellemi és politikai örököse, mely mára teljesen lejáratódott és saját alapítói szerint "nácivá" lett (ez a nácisodás eddig a jobboldal privilégiuma volt, antalltól, buktoron, csurkán, torgyánon át vonáig).
A konkrétumok:
Konkrétumként elég a postot idéznem, amiben "am blokk" elvitatjátok az önvédelem jogát bármely közösségtől, melyet támadás, erőszak , agresszió ér, nem utolsó sorban megvádoljátook a védekező közösséget az agresszióval, figyelmen kívül hagyva a konkrét ügy - de általában a két közösség közötti bizalmatlanság - előzményeit, azokat az okokat, melyek a konkrét történéseket kiváltották.(pgeri, valaki76, lastres,galadriel)
Ez az ok egy erőszakos és bűnöző életmódot folytató kisebbség folyamatos és egyre terjedő agressziója a társadalom békés többsége ellen, amit az államhatalmi szervek nem akadályoznak meg, hanem az önvédelmet folytató egyéneket és közösségeket kriminalizálják (valaki76).
Darkgreen ezt írja: "Tudomásul kell venni, hogy itt már nincs lehetőség igazságot szoltáltani.Bárki, bármit tesz, annak nem lesz igaza." Valaki76 "kölcsönös sérelmekről" ír. Persze, a rabló és a kirabolt is egyformán felelős. Nálatok ez csak egy esetben lehetséges, ha a rabló a preferált és érinthetetlen kisebbség tagja, a kirabolt meg a többségé.
Ezt a gyalázatot minden ilyen tárgykört érintő postban és az azokhoz tartozó kommentekben is megerősítitek.
Itt most elég galadrielt, lastrest, bm613-at olvasnod, akik szdsz-es hagyomény szerint lazán lenáciznak bárki kommentelőt, akivel nem értenek egyet.
(Ilyen alapon miért baj az, ha titeket én leszdszesezlek, legyetek rá büszkék, vagy degradálónak érzitek az örököse nem?)
A "nemzetközi helyzet" fokozódása úgy látszik az ő emberálarcukat is letépte, miközben örömködnek egy elfogult bíró civil szerveződést szubjektív indokok("félelemkeltő") alapján betiltó ítéletén.... (A "gárda" más néven még talán aznap újjáalakult és erre még nincs betiltó végzésetek egy darabig, de egy névváltoztatás akkor is elintézi az ügyet gyorsan kedves jogtudorok: vélelmek alapján meglehetősen furcsa valamely szerveződés betiltását előre elintézni, nem?)
Egy mások által tisztelt és kedvelt magyar történelmi jelképcsoport és viselet iránt érzett gyűlöleteteket sem értem, mert ha csegevara, fidel, a maoizmus és CCCP meg a vörös rongy a csillaggal nem fáj nektek sem és a művelt ejrópának sem, akkor ugyan már miért lenne a jogállamból kilépés a turul és az árpád sávos lobogó használata? (Szintén avítt szdszes panelek az ideológiai -politikai ellenség kultúrája, történelme, meggyőződése és hite elleni totális háborúban.)
Nem olvastam sem tőled sem lastrestől olyan postot, hozzászólást ,amely jellemzően a hazai többséget illető magyarozás,(mélymagyarozás), nácizás, parasztozás kapcsán háborodott volna fel. Az egyoldalú érzékenységetek a cigányozással, zsidózással kapcsolatban szintén olyan régi szdsz-es panel, mely annak szellemi és politikai öröksége. (Nagy valószínűség szerint ennek az új szdsz elnök általi beismerése váltott ki heveny nácizást az szdsz alapítókból, és ez frusztrál benneteket is, mint utódokat.)
Amikor pedig valaki felhívja a figyelmeteket arra a tényre, hogy a rendőrség a sajóbábonyi erőszak ügyében nem a gárda, hanem a llincselni készülő cigányság tagjait zárja be és ellenük indít eljárást, és ideje lenne az olyannyira népszerű és jobboldaliaknak javallott "elhatárolódásra és elítélésre", arra is megvan a rapid válasz kalapácstollútól:
"Rossz helyen kopogtatsz. Hogy mi lehet az oka a rossz helyzetfelismerésednek? Hát, nyilván nem lehetsz egy zseni."
Nos ez is eléggé egyértelmű üzenet a töbségg-ellenességetekről, a kettős mércétekről és az szdsz örökség hithű ápolásáról.
A postban csak burkolt utalásként, de a kommentekben megjelenik az a klasszikus szdsz-es "problémamegoldási módszer" is, hogy adjunk több erőforrást, pénzt, pozitív diszkriminációt azoknak, akik a szívünknek kedvesebbek, köztük a társadalomra támadó cigányságnak is (bartoki, valaki76 majd természetesen galadriel is, aki még a koránból is idéz a lopásokat pártolandó/más idézetek is relevánsak onnan, egy magyarországi vitában, vagy csak ez?/). Valaki76 ezt hosszasan bizonygatja.

Persze a kulturált vitát szerinted (is) csak én akadályozom itt és velem szemben (is) megengedhető bármilyen minősítés, jelző a kedves olvtársaitoktól.
Köszönöm.
Az érzékenységetek ilyetén egyoldalúsága szintén egy olyan szdsz-es hagyomány, melyet töretlenül folytattok, bárhová vetne a politikai széljárás benneteket. Már csak a cenzúra hiányzik innen. Gondolom, ha a helyzetetek tovább romlik ez is meg lesz.
Ettől nem lesz más a politika.

valaki76 (törölt) 2009.11.22. 11:20:31

@Herr SturmLiberator:

Egy apró kérdés:

Szerinted minek köszönhető az, hogy USÁ-ban 100 ezer lakosra vetítve HÁROM ÉS FÉLSZER TÖBB ember ölnek meg, mint nálunk???

Ez lenne a nagy modell???

Ennyi pénzért ez lenne a tuti eredmény??

Ne haragudj, de ez RÖHEJES:)

Ja egyébként minden bűnügyi statisztikában lényegesen jobbak vagyunk náluk, minimális ráfordítás mellett…

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_murder_rate

List of countries by intentional homicide rate

Ezzel nem azt mondtam, hogy a helyzet ideális nálunk, mindössze annyit, hogy tele van a hócipőm az ÁLSZENT, KORLÁTOLT, KÁRTÉKONY amerikai rendszernek a sztárolásával…

valaki76 (törölt) 2009.11.22. 11:22:28

@Herr SturmLiberator:

Ezek igen szemléletes GRAFIKONOK (az állítólagos marha nagy eredményről…)

Over 7.2 MILLION ADULTS on probation or parole or incarcerated in jail or prison in 2006. That's about 2.4% of the U.S. adult population, or 1 in every 42 adults.[1][2]
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/US_correctional_population_timeline.gif

Incarcerated Americans
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/US_incarceration_timeline-clean.svg

The violent crime rate of the United States, 1960 to 2005.[7][8]
upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/06/US_Violent_Crime_Rate.jpg

The property crime rate of the US, 1960 to 2005.[7][8]
en.wikipedia.org/wiki/File:US_Property_Crime_Rate.jpg

Kb. azt tükrözik, hogy volt némi javulás (elvégre, aki börtönben van az a cellatársát TERRORIZÁLJA – az meg jelenik meg a statisztikában), ellenben az 1960-as években tapasztalt közbiztonságot nem sikerült elérni… Pedig kurva sokat költöttek el börtönre, rendőrségre, biztonsági szolgálatokra, bíróságokra, önvédelmi fegyverekre, biztonság technikai termékekre, stb…

Ez is egy remek ábra erről a pokolian igazságos és hatékony rendszerről:

File:Lifetime prevalence of incarceration.png
(As of 2001, the chances of going to prison in percentages for various demographic groups)
upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/4d/Lifetime_prevalence_of_incarceration.png

Magyarán MINDEN HARMADIK fekete férfi életében egyszer börtönbe kerül…

A VISSZAESÉS mértéke pedig egyszerűen döbbenetes, több mint 50% három éven belül börtönben van…

Hát ha ez neked hatékony rendszer, akkor furcsa elképzeléseid vannak a hatékonyságról:)

valaki76 (törölt) 2009.11.22. 11:33:03

@Éhesló:

Már megbocsáss az arizonai SÁTORTÁBOR históriával először te jöttél elő… (még nyár elején, elő lehet keresni…)

Egyébként a pszichopata hősöd néhány hete az Economist-ba is bekerült, jó sansza van arra, hogy nemsokára bíróság elé állítják…

www.economist.com/world/unitedstates/displaystory.cfm?story_id=14700628
Still going after them
Oct 22nd 2009 | PHOENIX
From The Economist print edition

America’s toughest sheriff is still hunting illegals

Egy kis idézet a cikkből:

“It is a reign of terror,” says Phil Gordon, the mayor of Phoenix and Mr Arpaio’s most outspoken enemy. Mr Arpaio “goes into Hispanic neighbourhoods and rounds up people” while NEGLECTING MANY ORDINARY CRIMINALS, he charges. Mr Gordon believes that there are more dangerous elements in the area than dishwashers”

valaki76 (törölt) 2009.11.22. 11:49:04

@Herr SturmLiberator:

Kínában tényleg sok embert végeznek, ha a kínai módit követnénk nálunk 15 kivégzés lenne évente… No és ettől mi változna meg??? Csökkenne a VETEMÉNYESEK MEGDÉZSMÁLÁSA??? Kevesebb lenne a KOCSMAI VEREKEDÉS??? :))

Egyébként vhogy úgy tűnik, hogy minél defektesebb és veszélyesebb egy ország annál inkább hajlik a halálbüntetés nevezetű hülyeségre.

File:Death Penalty World Map.svg

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Death_Penalty_World_Map.svg

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.22. 12:05:59

@valaki76:

"Csökkenne a VETEMÉNYESEK MEGDÉZSMÁLÁSA??? Kevesebb lenne a KOCSMAI VEREKEDÉS??? :))"

Igen. Halott tolvaj nehezen lop újra. A simogatásnál is nagyobb a visszatartó ereje.

Persze tovább kombinálhatsz, hogy miért nem kéne semmit se csinálni a puszinyusziskodást leszámítva. Az élet majd behoz. LMP székházat Sajóbábonyra!

Éhesló 2009.11.22. 12:28:44

@valaki76: Ez nagyjából annyiban releváns mind az itteni vitánkkal, mind az általa üzemeltetett alacsony költségvetésű börtönteleppel, mint ha azt írnám ide, hogy a böszme egy náci, mert egy holokauszttúlélő zsidó vagyonát szerzette meg ebül.
Semennyire.
A seriffet nem szeretik ott sem, meg itthon sem a hozzátok hasonlók. Ő és mi meg a hozzátok hasonlókat nem szeretjük sem itthon, sem amott, meg az olyasféléket akiket ott börtönbe csuknak, itthon meg ránk eresztenek és védenek a hatóságok.

valaki76 (törölt) 2009.11.22. 12:39:28

@Herr SturmLiberator:

OK. A probléma az reális. Mint, ahogy mondtam a polgárőrség, helyi rendőrség szerintem jó ötlet. Alternatív büntetések HELYBEN történő kiterjesztése, pl. munkakötelezettség dettó.

A többi badarság (csekély értékű, nem aggresszív bűnesetek tekintetében börtön vhol az isten háta mögött egy főre vetítve évi 2-3 millió forintért, céltalan kegyetlenkedés, stb.) azonban nem!

A „veteményesek biztonsága - halálbüntetés bevezetése” összefüggésrendszer megtalálását pedig inkább kommentálni sem akarom:(

Valódi bűnmegelőzésen kéne törpölni, nem pedig az elrettentés fokozásán.

valaki76 (törölt) 2009.11.22. 12:43:12

@Éhesló: Ha egy kissé beleolvasnál a cikkbe pont az vele a baj, hogy a valódi kemény fiúkkal nem akar foglalkozni (tudod az nagyon VESZÉLYES, nekik is van FEGYVERÜK… )

A te marha nagy hősöd az illegális latin amerikai munkások begyűjtésére szakosodott… A tányérmosókkal és a konyhalányokkal könnyű elbánni és jól jön fejkvóta is, hízik a bankszámla…

kalapácstollú 2009.11.22. 14:03:45

@bm613: Volt ő visszafogottabb ennél. Na jó, az szdsz-szel meggyanúsítani talán tényleg túlzás volt...;)

darkgreen 2009.11.22. 14:04:04

@Éhesló: Bocsi kedves Éhesló, de ritka nagy szamár vagy!
Próbáld meg megérteni azt, amit valaki leír, és ne csak a saját igazolásodat keresd benne. Lehet, hogy még olyat is találnál, amivel egyet tudsz érteni.

Az LMP pártiak és a te nézeteid közötti különbség leginkább az, hogy:
1. szerintem (szerintünk?) a rendcsinálás a rendőrség dolga (amihez eszközöket kellene adni) és ne lehessen másé;
2. amit te megoldásnak tartasz (rendcsinálás), az ÖNMAGÁBAN nem ér semmit, bár kétség kívül ez az első lépés;
3. szerintünk a fő ellenség nem a cigányság, hanem a szegénység.

A beszélgetés leginkább a rendcsinálás UTÁNI megoldásról szól.

Egyébként leköteleznél, ha az általam felvetett problémáról írnál, ha már foglalkozol vele. Ez pedig a büntetés kérdése. (A hálál büntetést most hagyjuk.) Bartoki felvetette a botozást. Szerinted??

kalapácstollú 2009.11.22. 14:05:40

@Éhesló: "am blokk" (sic!)

ui: Foglald össze röviden és konkrétan! Az előzmények mián annyira nem tartalak fontosnak, hogy egy 5-6 sornál hosszabb kommentet elolvassak tőled.

valaki76 (törölt) 2009.11.22. 14:21:08

@darkgreen: Rendcsinálás az első lépés – ez így igaz!

De nem csak rendészeti eszközökkel. A rendészeti megoldás kizárólagossága eszkalálja az erőszakot.

Valami egyébként azt súgja, hogy egy roma közösségre leginkább a közösség többé kevésbé elfogadott vezetőin keresztül lehet hatni (már ha vannak ilyenek…). Ha ők érdekeltek abban, hogy a társaik ne dézsmálják meg a szomszéd veteményesét, akkor rendet fognak tartani.

valaki76 (törölt) 2009.11.22. 14:39:12

@darkgreen: Szerintem az áldozat kártalanítását kellene a középpontba állítani, kisebb kihágásoknál sokkal nagyobb lehetőséget hagyni a kétoldalú megegyezés elérésére.

A helyi polgárőrség jogkörét ki kellene terjeszteni megfelelő felügyelet mellett.

Kiemelten kellene foglalkozni az ifjúsági bűnözéssel, bűnmegelőzéssel.

Ill. kisebb fajsúlyú esetekben helyben kellene vmi „retorziót” találni. Minél kevesebb ember kerül klasszikus börtönbe annál jobb! Nem tanul ott semmi jót:(Ráadásul kb. annyiba kerül, mint egy angol nyelvű MBA a Corvinuson… Ez egyszerűen bizarr…)

Ja és hiú ábránd az, hogy a klasszikus börtönben lévő elítéltek kitermelik a fogvatatásuk költségeit. (ez és a rendészeti megoldások fetisizálásával kapcsolatos megjegyzés @Éheslónak szól).

pgeri 2009.11.22. 15:42:28

@Éhesló: valami azt súgja, hogy teljesen félreértetted azt, amit írtam. Előfordul, bár azért ennyire nem írok szarul tudtommal, szóval ehhez te is kellettél. :-)

Épp azt vetem fel, hogy az állam képtelen megvédeni és jól használni az erőszakmonopóliumot. Emiatt aztán igen sok helyen erőszakos egy-egy kisebbség. Cigányok, fuxos mercisek, buzimenet dobálók. Ennek megoldása szerintem az, hogy rászoktatjuk az embereket arra, hogy nincs erőszak, maximum önvédelemből (ennek állítólagos elvitatását különösen erősen benézted, hiszen a cikkben is szerepel). Eleinte erőszakkal, ha kell.

A k. hosszú hozzászólásodban mintha pont ilyen dolgok MELLETT érvelnél te is a fröcsögést leszámítva.

A gárda betiltása szerintem is egy baromság, de ezt már leírtam egyszer-kétszer (lásd: lehetmas.blog.hu/2009/09/01/meleggarda), ezen sem érdemes tehát lovagolnod.

Akkor miről is beszélünk?

pgeri 2009.11.22. 15:44:28

@valaki76: Mondjuk azért én megkapargatnám azt, hogy miért kerül annyiba a börtön (ha tényleg), hamar kiderülnének ott is BKV jellegű ügyek attól tartok...

pgeri 2009.11.22. 15:46:10

@valaki76: De az jogos (és már írtam is), hogy a kis súlyú bűnök büntetése sima (fizu nélküli) közmunka is lehetne, még őrzés sem nagyon kell, ha ellóg a delikvens, akkor egyszerűen felkerül a "valódi" bűnöző kategóriába.

Bartoki 2009.11.22. 16:13:50

@valaki76: "Vidéken egy kis faluban NÉV SZERINT ismerik azokat az embereket, akiket jobb kikerülni, ill. azokat is akik az utóbbi években odáig süllyedtek, hogy lényegében „GYŰJTÖGETŐ” életmódra tértek át…"

OK, mondjuk hogy ismerik.
És akkor mit csináljanak velük?
Valami konkrétumot légyszi...

Bartoki 2009.11.22. 16:20:19

@darkgreen: "Az egészből az látszik, hogy ahol az erőszak megjelenik, ott nincs többé igaza senkinek! Az erőszaknak véget kell vetni. Tudomásul kell venni, hogy itt már nincs lehetőség igazságot szoltáltani. Bárki, bármit tesz, annak nem lesz igaza."

Ez az, szívemből szóltál.
Háborúkra is dettó.

Bartoki 2009.11.22. 16:27:42

@darkgreen: "Börtön? Iszonyat drága. Javítsatok ki ha rosszul tudom, havonta több mint 1 milla fejenként."

Azt hiszem "csak" 250e Ft fejenként... Ami persze még mindig nagyon sok, de ha ez a bekerülőknél sokszorta több embert visszatart, akkor már "kifizetődő".

"Lényege, hogy a sok összezárt egynemű elítéltnek egymás szexuális aberrációt és erőszakoskodását kell hosszan elviselnie."

Na igen, azt sose értettem hogy ennyi pénzből miért nem lehet megvédeni a delikvenseket egymástól (mondjuk 1-2 fős cellákkal).

Mert az egy dolog hogy "nem nyaralni van benn", de akkor sem kéne hagyni hogy a bekerülő leg-agresszívebbek szabadon terrorizálják a többieket. Végülis be lehet kerülni ártatlanul is...

Bartoki 2009.11.22. 16:35:24

@valaki76: "Aki korábban NYUGDÍJJOGOSULTSÁGOT SZERZETT az joggal tart igényt a befizetései alapján megállapított járadékra. Visszamenőleges hatállyal ez a történet nem működik:)"

Ja, ez így más tészta. Az valóban lehet egy méltányos átmenet, hogy aki már nyugdíjas az marad azon, aki meg már fizetett járulékot X évig a "régi rendszerben", az eszerint arányosan kerül a régi és az új nyugdíj közé.

Szerintem ez elég sok embernek elfogadható lenne így, hiszen sokan most is ezt választják önként és dalolva (minimálbérre bejelentve dolgozás, minimális jövedelemadózás és járulékfizetés).

"Szociális kártya:
Mekkora adminisztráció kell ehhez?
Kik lesznek a beszállítok?
Kik fog részt venni a buliban?
Esetleg külön boltok is kellenek?
KIKET TÁMOGATUNK itt valójában????"

Biztosan lehet úgy is csinálni hogy már megint csak a csókos beszállítók járjanak jól, de akár úgy is hogy jól működjön. Politikai akarat kérdése az egész.

Bartoki 2009.11.22. 17:27:15

@Éhesló: "Tiszta SZDSZ alapvetés LMP köntösben:
- több pénzt a tolvajoknak!"

Egy sztereotípia szerinti, segélyre berendezkedett család most is ennyi pénzt kap, mint a javasolt GMJ.

A GMJ-ben pont az lenne jó hogy más is megkapná ugyanúgy.

"- a többségi társadalom múlhatatlan felelőssége"

Nem hiszem hogy a jelenlegi helyzetet a többségi társadalom okozta volna, de a BÖLCS megoldásban van felelőssége.

"- aki nem ért velem egyet az náci"

Aki nem ért velem egyet az SZDSZ-es. :)

Bartoki 2009.11.22. 17:44:57

@valaki76: "Ingyen ki fog ezzel BÍBELŐDNI?

Nem hiszem, hogy pl. a Tesco el lenne ragadtatva az ötlettől"

VISA kártyát is elfogadnak meg ételutalványt is. Ráadásul ezek nemhogy ingyen vannak, inkább pénzbe kerülnek a kereskedőnek. Ezzel is fognak bíbelődni, mert a bevétel nekik is kell.

"+ Hogyan tudod megakadályozni azt, hogy a szociális kártyával vett termékeket ne adják tovább pénzért? Vagy, hogy másnak vásároljanak belőle (és utána kapjanak vmi kp-t)?"

Nem tudod teljesen megakadályozni. Bár, ha az országban mindenki kapna GMJ-t, és mindenki szociális kártyára kapná :) akkor tulajdonképpen eltűnne a felvevőpiac.

"az sem elhanyagolható veszély, hogy selejtes, ROSSZ MINŐSÉGŰ, vacak termékeket sóznak rájuk TELJES ÁRON (örüljenek, hogy kapnak vmit…)"

Nem kellenek külön termékek... Az nem úgy van hogy ugyanazt kell megvenni ugyanabban a boltban amit mások is megvesznek pénzért? :O

Bartoki 2009.11.22. 18:18:39

@Éhesló: "Konkrétumként elég a postot idéznem, amiben "am blokk" elvitatjátok az önvédelem jogát bármely közösségtől, melyet támadás, erőszak , agresszió ér"

Nem vagyok benne biztos hogy az Alkotmány+törvényeink szerint az önvédelem közösségi jog...
Az nem az egyes személyek joga?

Amúgy szerintem nincs abban semmi hogy X bántalmazott emberrel szimpatizáló emberek összejönnek a bántalmazott ember házánál. És ha netán ott rájuk támad egy kaszás horda, akkor meg is védik magukat (mármint az egyes emberek).

De miért kell autóba ülni és kimenni a cigánysorra? :O

Igaz, a törvény szerint ez sem tilos, és az adott helyzetben is max. provokáció, ez még nem támadás. Bár jó kérdés hogy mit akartak ott csinálni...

Az is igaz, hogy valószínűleg azok követték el a tényleges agressziót akik a Suzukira támadtak (nem voltam ott, ezért biztosan nem tudhatom) - na itt már lehetett volna helye önvédelemnek, de gondolom a túlerő miatt inkább menekülés lett belőle.

Nemtom miért csinálsz úgy mintha nem értenéd - az az önvédelem, ha védekezel, amikor rádtámadnak.

Lehet hogy jogosnak érzed hogy azért támadj, mert valakik most pont nem, de amúgy szoktak valaki másokra támadni. De ez nem ÖNvédelem.

"Egy mások által tisztelt és kedvelt magyar történelmi jelképcsoport és viselet iránt érzett gyűlöleteteket sem értem, mert ha csegevara, fidel, a maoizmus és CCCP meg a vörös rongy a csillaggal nem fáj nektek sem"

Nekem ezek fájnak. Csak éppen... Csegevara az ifjú szociknál volt, hogy jön az ide? Fidelt hol láttál? Maoizmust is legfeljebb D-nél, de hogy jön ez az LMP-hez?

CCCP? De hát a Vona Gábor is azt mondta hogy hogy "Oroszország stratégiai partner". Márpedig ott az ex-KGBs Putyin és a haverok az urak, szóval jobb ha megbékélsz a CCCP-vel. :)

Én mindenesetre maradok nemszeretni a CCCP-t...

"miért lenne a jogállamból kilépés a turul és az árpád sávos lobogó használata?"

Én úgy látom hogy itt is van aki érzékeny ezekre (ugyebár bárki idejöhet kommentelni), de a többség szerint nem jogállamból kilépés.

Már megint olyat akarsz az LMP-re, LMP-sekre ami nem igaz. Tudom, könnyebb lenne ha az LMP-sek ilyen elvakultak lennének, mert akkor lennének ellenük jó kis érvek. De így nincsenek. :)

"ideje lenne az olyannyira népszerű és jobboldaliaknak javallott "elhatárolódásra és elítélésre""

Te valamit tényleg összekeversz...
Ugyanis nem az LMP szokása elhatárolódást javallani a jobboldaliaknak... :)

"adjunk több erőforrást, pénzt, pozitív diszkriminációt azoknak, akik a szívünknek kedvesebbek, köztük a társadalomra támadó cigányságnak is (bartoki"

Nocsak... Konkrétan mikor mondtam ilyet?

"Már csak a cenzúra hiányzik innen. Gondolom, ha a helyzetetek tovább romlik ez is meg lesz."

Nem hiszem hogy lesz... Az ilyen csúsztatásos, igazságtalanul fröcsögő hozzászólásaiddal saját magadat írod le a normális emberek előtt. Néhány hazugság után már azt sem hiszik majd el az olvasók, amiben már netán igazad lenne... Te döntesz.

Bár, ha jobban belegondolok akkor a sok igazságtalan támadás ugyanolyan hatású lehet, mint az SZDSZ gyűlöletplakátjai (felerősíti az igazságtalanul megvádolt felet). Lehet hogy azzal teszed a legtöbbet az LMP-ért, ha tüntetést, plakátot, meg TV-reklámot intézel a "gücsög LMP" ellen. :))

darkgreen 2009.11.22. 20:08:57

@Bartoki: Különféle börtönök vannak. Az, ahová a bűnözőket zárják, az nem 250 eFt havonta. Egyébként a börtönök dugig vannak. Sorban állás van a bekerülésért. Ez nem vicc. "Pótágyaznak", úgy mint a kórházakban.

Amúgy mitől lenne a börtön elrettentő? Kétágyas szobák, kaja, TV, fűtés. Még munkát is adnak, fizetnek is érte valamit. Azért külön bűnözni fognak, hogy ide bekerülhessenek!

valaki76 (törölt) 2009.11.22. 21:49:53

@Bartoki:

Évek óta kapok étkezési utalványt, amely a jogszabályi rendelkezések szerint kizárólag fogyasztásra kész élelmiszervásárlásra használható fel.

Számos alkalommal vettem belőle alkoholtartalmú italt, néha kaptam egy-két megjegyzést, hogy ebből nem lehet piát venni, de mindig kiszolgáltak…

Tehát a szupermarketek kb. ilyen szinten fognak foglalkozni az üggyel… Azt vesz majd mindenki amit akar…

valaki76 (törölt) 2009.11.22. 21:51:39

@Bartoki: Ha az „erkölcsrendészetet” komolyan akarják venni az drágább lesz, sokkal drágább… És persze azt is ki fogják játszani (ha akarják)

valaki76 (törölt) 2009.11.22. 21:56:26

@pgeri: A rabokra viszonylag kevés jut, 80-90% munkabérköltség, ill. az épületek üzemeltetése. Persze itt is lehetnek „túlszámlázások”.

De azért ez egy drága műfaj, mindenhol.

valaki76 (törölt) 2009.11.22. 22:07:03

@Bartoki:

A polgárőrség jogkörének kiterjesztésénél, a helyi romaközösség vezetőinek a bevonásánál, ill. munkahelyteremtésnél jobbat nem tudok mondani:)

Gondolom gyilkosság, súlyos testi sértés esetében most is közbelép a rendőrség. Garázdasággal, kis értékű lopásokkal már rosszabb hatásfokkal foglalkoznak.

Csendháborítással, fenyegetéssel, szóváltással pedig (szinte) semmit sem tudnak kezdeni – és ez érthető, ez ugyanis elsősorban nem rendőrségi kérdés…

A rendőrségnek egyébként elsősorban az uzsorásokkal és a körülöttük kialakuló bűnszövetkezetekkel kellene foglalkoznia.

Éhesló 2009.11.22. 22:13:52

@darkgreen: A konkrétumokról érdemes vitázni:
1. A biztonsághoz és a magánvagyon védelméhez való jog alapvető állampolgári jog, melynek védelme első sorban az állam feladata, de joga hozzá minden állampolgárnak és közösségeiknek is, a törvények szerint.
A jelenlegi törvények szerint ezek a jogok a nullához tendálnak. Ezen változtatni kell, ahogy a rendőrség hozzáállásán is (bár ezzel kapcsolatban szkeptikus vagyok, és inkább egy teljesen új szervezet felállítását szeretném, a jelenlegi megszüntetése mellett).

2. Ahol rend van ott már lehet mást is csinálni. Ahol viszont nincs rend ott szinte semmit a renden kívül.

3. A fő ellenség a bűnözés. A szegénység az elmúlt 20+40 év "jutalma", amit magunkkal cipelünk még sok tíz évig. De a szegénység nem jár együtt automatikusan sem a kosszal, sem a bűnözéssel és a szegénység felszámolása nem szünteti, szüntette meg a bűnözést.

Nem értek egyet a testi fenyítéssel. Nekem a három dobás törvénye a szimpatikus, az első dobás esetén erős közmunkával, közterületen, emberek között táblával a háton, mellen mit csinált és miért kell a büntetését viselnie. Bántani nem szabadna őket.
A második dobásnál erős végrehajtandó.
A harmadiknál végleges eltávolítás a társadalomból.
A végrehajtási intézmények szerintem a tent cityhez hasonlók kellene legyenek, esetleg bányák. Mindenki annyit kapna, amennyit megtermel, egy fillérrel sem többet. Aki jól dolgozik, fegyelmezett az kedvezményt is kaphatna.

Éhesló 2009.11.22. 22:17:16

@Bartoki: nem, aki nácizik az BIZTOSAN szdsz-es.

Éhesló 2009.11.22. 22:30:54

@Bartoki: Én sem vagyok benne biztos hogy az Alkotmány+törvényeink szerint az önvédelem közösségi jog, de a természetes jogérzékem szerint az lenne...
Amennyiben pedig személyes jog, akkor lehet együtt is gyakorolni.
Senki nem ült autóba és ment ki a cigánysorra, hanem az úton mentek, amíg a rendőr meg nem állította őket. Nos akkor támadtak rájuk, igen, a rendőrre is.
Azt az mszp-s önkormányzati képviselőt védték volna, akit előtte megvertek, mert a boltjában kamerát mert felszerelni. Ennek kapcsán terveztek zárt helyen szolidaritási gyűlésre és oda tartottak (elég sokan).
A felfegyverkezve támadó csőcselék elöl nem csak a fegyvertelen gárdisták futottak, hanem a felfegyverzett rendőr is.
Az önvédelmet nem nekem kell elmagyaráznod, hanem a jogalkotóknak és a jogalkalmazóknak. űők képtelenek a gyakorlat próbáját is kiálló törvényeket alkotni és azokat jól alkalmazni.
A jelképekről olvtársatok írt elítélőleg.

Eléggé hiányosak az ismereteid, amennyiben úgy gondolod, hogy a mai Oroszország azonos a CCCP-vel jelképezett SZU-val.
A jog és a vélemény két különböző dolog. A jog nem tiltja sem a turult, sem az árpád sávos lobogót.
Érdekes játék ez a kint is vagyok bent is vagyok, de ez itt az lmp blogja és akikkel itt vitázni szoktam lmp-sek, vagy szimpatizánsaik. Ezért nehéz azt mondani, hogy itt a jobbik, vagy buktor álláspontja jelenik meg annak ellenére, hogy semmilyen felelősséget nem vállaltok az itt leírtakért.
Érdemes lenne azért megírni, hogy nem csak a cigó áldozatokkal vagytok szolidárisak. próbaképpen megérne egy postot.
Soha nem írtam rólatok azt, hogy: "gücsög LMP"..
Már ha a leírtak szerint számodra oly fontos a hitelesség és az igazmondás...:)

Éhesló 2009.11.22. 22:32:13

@pgeri: az érzékenységetek megint egyoldalú: amennyiben az hogy lmp=szdsz fröcsögés, akkor mi a nácizás?

Bartoki 2009.11.22. 23:06:59

@valaki76: "Számos alkalommal vettem belőle alkoholtartalmú italt, néha kaptam egy-két megjegyzést, hogy ebből nem lehet piát venni, de mindig kiszolgáltak…"

Érdekes, mert a sok helyen a hidegétel-melegétel különbségbe is belekötnek... Mindenesetre azért a kocsmában nem tudnál fizetni vele. :)

Ezek szerint ellenőrzés is kell majd (és bevonni az elfogadó jogát, ha lebukik).

Na meg, gondolom azért is akarnak kártyát csinálni az utalványok helyett, mert azzal valahogy nehezebb lenne csalni.

Bartoki 2009.11.22. 23:09:47

@Éhesló: "nem, aki nácizik az BIZTOSAN szdsz-es."

Akkor is SZDSZ-es ha nem tagja az SZDSZ-nek?

valaki76 (törölt) 2009.11.23. 10:13:03

@Éhesló:

Ezt a háromdobásos izébizét egész pontosan, hogy érted? A kaliforniai mintát követnéd? Az egyszerűen TRAGIKOMIKUS volt és amennyire tudom most már hivatalosan is befejezték.

Okulásul az alábbi linken 150 „HÁROMDOBÁSOS esetet” érhetsz el. Igen érdekesek, pl.:
• ellopott egy pótkereket,
• találtak nála 0.5 gramm heroint,
• ellopott néhány eldobható borotvát,
• ellopott egy biciklit

és most ÉLETFOGYTIG börtönben ül az adófizetők pénzén… Jelentős részük egyébként borderline személyiség (tehát értelmi fogyatékosság, elmebetegség tekintetében határeset.).

facts1.live.radicaldesigns.org/article.php?list=type&type=20

valaki76 (törölt) 2009.11.23. 10:27:50

@Éhesló: Klikk az alábbi linkre! Ez a valóság a kedvenc SÁTORTÁBOR-építő marketing, PR és POLITIKUSI vénával megáldott hősödről (aki a tevékenységével kapcsolatos összes költséget beszámítva a LEGDRÁGÁBB börtönt vezeti az USÁ-ban…:

„Sheriff Joe Arpaio: He has saved the taxpayers millions of dollars.

Truth: He has COST the taxpayers MILLIONS OF DOLLARS in legal fees, lawsuits, attorneys fees, settlements, judgments, photographs of himself, videos of himself, and maintaining his personal public relations staff.”

www.arpaio.com/arpaio-truth/index.php

Ezt a kis tábor eddig már önmagában sok millió dollár perköltséget és kártérítést produkált… (az egyéb költségektől most tekintsünk el)

Hol van itt megtakarítás???

Éhesló 2009.11.23. 10:28:17

@Bartoki: ez természetesen annyira igaz, mint az, hogy akit lenáciznak az biztosan a náci párt tagja?
Igen.
Szellemiségében, megnyilvánulásaiban az.

valaki76 (törölt) 2009.11.23. 10:36:22

@Éhesló:

Ja és arról se feledkezzünk el, hogy leginkább szegény latin amerikai bevándorlókkal keménykedett eddig (velük KÖNNYŰ elbánni, a családjuk sincs a közelben, a többségük nem fog vádat emelni).

“Arpaio's aggressive tactics include the jailing of ILLEGAL IMMIGRANTS in TENT CITIES surrounded by barbed wire in the middle of Arizona's searingly hot summers, the reduction of meal costs to 20 cents per day, the use of pink jail clothing for men, and chain gangs for women inmates”

„Washington STRIPS immigration policing POWERS from Arizona sheriff
Sheriff Joe Arpaio has previously been attacked by critics for racial profiling among illegal immigrants”

www.guardian.co.uk/world/2009/oct/09/obama-immigration-arpaio-arizona-sheriff

Hál istennek múlt hónapban az amerikai kormány MEGFOSZTOTTA az idegenrendészeti hatáskörétől…

Pokolian sok kárt okozott már eddig…

Éhesló 2009.11.23. 10:39:14

@valaki76:
Aki sorozatosan szegül szembe a törvénnyel és büntethető, azt büntetni rendeli a törvény ma is, de láthatóan eredmény nélkül, mert a tendenciák nem javulást mutatnak.
A társadalomnak az az érdeke, hogy azokat akik nem tisztelik a törvényt ettől el legyenek rettentve, vagy ha ez az elrettentés nem sikeres, akkor el legyenek különítve, szigetelve a törvénytisztelő többségtől.
Ezt szolgálja a 3 dobás törvénye, világosan és egyszerűen, mindenki által jól érthetően.
Nehéz lehet ezt nem érteni, és sokkal egyszerűbb azokat tűrni, vagy támogatni, akik sorozatban szegnek törvényt. Ez is egyfajta "liberális" sajátosság, és szdsz-es jellemző az itthoni politikai térben, olyan panelekkel együtt mint a kunce féle megélhetési bűnözés....

Éhesló 2009.11.23. 10:45:24

@valaki76: Feleslegesen ragozod, mert amit példaként felhoztam annak ehhez semmi köze:
Ez az ember bebizonyította, hogy lehet börtönt olcsón és hatékonyan is üzemeltetni.
Ennek meg semmi köze ahhoz, hogy azon a tájon az illegális bevándorlókkal kapcsolatosan a seriffet ki és miért próbálja meg munkájában, hatáskörében korlátozni a hozzád hasonlóan szélsőségesen "liberális" és társadalomellenes ideológiák jegyében. Arról sincs gőzöd sem, hogy ez a jó pár éve választott funkcióban dolgozó ember miért nyeri el minden ciklusban ezt a posztot. Valószínűleg a többség (amit ti annyira gyűlöltök) elégedett vele, és rá szavaz. Ettől még lehet cikkeket írogatni róla a bűnözők védelmében. :)

Éhesló 2009.11.23. 11:03:46

@valaki76:
Sokadszorra hoznád ide ezt a kitűnő embert, holmi a "liberálisok" számára negatív példaként. Feleslegesen.

A seriff arrafelé nem kormánykinevezéstől függ, hanem választott funkció, erre már 3 alkalommal választották meg Arizonában (legutóbb 55%-os eredménnyel úgy, hogy a második 42%-ot kapott), ahol az illegális bevándorlás, a fekete munka és a bevándorlók bűnözése a többséget - a szavazás alapján levonható következtetés alapján - erősen zavarja.
A visszahívására tett (na mégis kik indították és miért?) indítvány elbukott és a közvélemény kutatások szerint a munkáját továbbra is a választóinak 65% ítéli megfelelőnek.
Az pedig természetes, hogy a hozzád hasonlóknak ez nem tetszik, és mindent megtennének kedvenceik érdekében az kemény seriff ellen, de - eddig - nem nyertek, mert nem "liberálsi" "demokrata" mutyipártoknak kell megfelelnie, hanem az amerikai alkotmánynak és a választóinak.
Utóbbiak pedig még nem eléggé agymosottak ahhoz, hogy "liberális" dogmák alapján ítéljenek egy seriffről. Ez az ő szerencséjük, a miénk meg az, hogy minden nappal több ember szeme nyílik fel és ismeri fel kik és mit tettek, tesznek velük.
Egyébként elkelne itthon is pár helyre ilyen seriff.
Lerendezné a bűnözőket alaposan é gyorsan, meg is választanák őt többször, ti meg sipákolhatnátok szerte a világban....:)

Éhesló 2009.11.23. 11:07:20

Valami miatt a hozzászólásom eltűnt, kerestem, újraírtam, majd előkerült, ezért válaszoltam duplán. Elnézést kérek érte.
Az elsőt esetleg lehetne törölni. A másodikat alaposabban szerkesztettem...:)

Éhesló 2009.11.23. 11:11:16

Egy talán errefelé is elfogadhatónak számító link amiben többet meg lehet tudni erről a kemény seriffről:
index.hu/politika/kulfold/vilagtukor/vtukor0307/

valaki76 (törölt) 2009.11.23. 11:24:37

@Éhesló: Hű de aktuális! Régebbit nem találtál? Mondjuk a XX. századból:)

valaki76 (törölt) 2009.11.23. 11:25:49

@Éhesló: Ő nem a legkeményebb, hanem a LEGDRÁGÁBB seriff, ráadásul a drogmaffiát széles ívben kikerüli:)

valaki76 (törölt) 2009.11.23. 11:27:21

@Éhesló: Persze a vele kapcsolatos költségek többsége nem helyben, hanem Arizona állam, ill. a szövetségi kormányzat szintjén csapódik le...

valaki76 (törölt) 2009.11.23. 11:32:47

@Éhesló: Szerintem ha a hősöd által generált tagállami és szövetségi szinten jelentkező többletköltségeket kifizettetnék a helyiekkel MEGLINCSELNÉK a választói... Csődbe menne a település...

pgeri 2009.11.23. 12:19:06

@Éhesló: mintha nem velem vitatkoznál (amit nekem tulajdonítasz, azt nem én mondtam), pedig direkt kulturáltan válaszoltam, sőt, még linket is adtam. Szóval lenne miről beszélgetni. De mind1.

Éhesló 2009.11.23. 12:53:05

@valaki76: Nem az én hősöm, mert nem vagyok arizonai, hanem azoknak a hőse, akik megválasztották 12 éven át folyamatosan, és mai is megfelelőnek ítélik a munkáját.
A többi addig blabla amíg ott ő a seriff , de még akkor is az lesz, ha az utódja bukik és őt sírják vissza...:)
Nem mellesleg én adtam forrást, olyat amit szerethettek, te miért nem adsz adatokat vagy forrást ahol ezek vannak?

valaki76 (törölt) 2009.11.23. 14:20:14

@Éhesló:

Adtam én forrást bőségesen, de van itt még néhány. Kurva sok van még, Arpaio nagyon kihúzta a gyufát, csinos "rajongótábort" szedett össze.

Nagyon sokan torkig vannak vele, pl. az arizonai FŐÜGYÉSZ, a helyi RENDŐRFŐNÖK, Phoenix polgármestere, az USA korábbi főügyésze, stb.

A HÜLYESÉGEIVEL kongresszusi szinten foglalkoznak Washingtonban, az FBI mellett a Munkaügyi Minisztérium is vizsgálatot folytat ellene, a Belügyminisztérium visszavonta az idegenrendészeti hatáskörét, stb. És akkor még nem is beszéltünk a több ezer hivatalos panaszról, a több száz folyamatban lévő perről, ill. olyan csekélységekről, hogy lecsukta a politikai ellenfeleit…

Sources: FBI Investigating Joe Arpaio
Maricopa County Sheriff Joe Arpaio's Actions 'Absolutely Unacceptable,' Former US Attorney Says
POSTED: 5:58 pm MST October 29, 2009
www.kpho.com/news/21470567/detail.html

Judiciary Committee Members Call for Investigation of Sheriff Arpaio’s Disregard for Rights of Hispanic Residents
judiciary.house.gov/news/090212.html

crooksandliars.com/david-neiwert/crazy-sheriff-joe-arpaio-facing-fbi
Crazy Sheriff Joe Arpaio facing FBI investigation for abusing his power BY ARRESTING HIS CRITICS

valaki76 (törölt) 2009.11.23. 14:56:59

@Éhesló: Itt van néhány jogerősen lezárt ügy (a 2007-ig megindított több mint 2700-ból) . Az öt ügy kapcsán közel 18 MILLIÓ DOLLÁR kártérítést ítéltek meg

justdreadful.com/?p=344

Ez aztán az olcsó börtön!!

(Ahol tévedésből ártatlan embereket VERNEK AGYON…)

A Phoenix Times szerint a teljes perköltség már 2007-ben 41 MILLIÓ DOLLÁRNÁL állt…
Sheriff Joe Arpaio Has Cost Taxpayers $41 Million
www.november.org/stayinfo/breaking08/SheriffJoe.html

Gondolom most már inkább 100 millió felé járnak (FBI, kongresszus, minisztériumok, ügyészségek, stb)

És egy sor arizonai RENDŐRSZÖVETSÉG is elhatárolódott tőle…

www.arpaio.com/top-ten/index.php

„Police officers associations throughout the State of Arizona have voted "NO CONFIDENCE" in Joe Arpaio as Sheriff! These include; State of Arizona Fraternal Order of Police, Fraternal Order of Police Lodge Five, Maricopa County Deputies Association, Arizona Cops. „

valaki76 (törölt) 2009.11.23. 15:12:08

@Éhesló: Sheriff Joe (Arpaio): Wasting Money

www.phoenixnewtimes.com/arpaio/wasting

Egy, hogy ez a világ egyik LEGDRÁGÁBB börtöne:)

valaki76 (törölt) 2009.11.23. 15:17:06

@Éhesló:

Abból a szempontból egyébként lehet ennek a történetnek ÁTHALLÁSA, hogy Arpaio bácsi a bűnözők helyett a KISEBBSÉGET, az idegeneket, a másként gondolkodókat és a SZEGÉNYEKET abajgatta…

Bizonyos tekintetben megértem, én se akarnék a mexikói drogbárókkal foglalkozni… Nagyon veszélyes az…

Éhesló 2009.11.23. 20:27:27

Írhatod tovább is a "liberális" fröcsögésedet egy 3 alkalommal megválasztott és hosszú évtizedek óta a rendvédelemben dolgozó emberről. Az öreg 2012-ig seriff marad, ha nem tudnak rá törvénysértést bizonyítani. A többi blabla, megválasztották és tisztelik a választói, azt is írtam milyen arányban...

A "liberális" "emberjogi" harcosok és szervezeteik céltáblája lett eredményes tevékenysége miatt, mint írtam volt, ez szinte már természetes:
Ezt írja a forrásod:
"None of the investigations resulted in convictions; however, they cost the targets hundreds of thousands of dollars in legal fees and tarnished reputations."

A játékuk ott is erről szól: hírverés, az alaptalanul megvádoltak rossz hírének keltése , a hamis vádakhoz közpénzek elpocsékolása és semmi eredmény, ami alapján a gyűlölt és jelképpé vált seriffet el tudnák távolítani.
Erre még egyenlőre várni kell, míg találnak egy "megbízható" embert, aki majd megfelelő tanúvallomásokkal segíthet....
Ez az idő még nem jött el, ott.
Itthon már rutin eljárás évtizedek óta.

Éhesló 2009.11.23. 20:42:52

www.mcso.org/index.php?a=GetModule&mn=sheriff_bio

Él és virul a hivatalában:

"............You probably know him as “America’s Toughest Sheriff,” a name given to him years ago by the media. It’s a name he certainly has earned as head of the nation’s third largest Sheriff’s Office which employs over 3000 people. But even before he became Sheriff in 1993, Joe Arpaio was one tough lawman. After serving in the U.S. Army from 1950 to 1953, and as a Washington, D.C., and Las Vegas, NV, police officer for almost five years, Arpaio went on to build a federal law enforcement career and a reputation for fighting crime and drug trafficking around the world.

He began his career as a federal narcotics agent, establishing a stellar record in infiltrating drug organizations from Turkey to the Middle East to Mexico, Central, and South America to cities around the U.S. His expertise and success led him to top management positions around the world with the U.S. Drug Enforcement Administration (DEA). He concluded his remarkable 32-year federal career as head of the DEA for Arizona.

In 1992 Arpaio successfully campaigned to become the Sheriff of Maricopa County. Since then he has been reelected to an unprecedented five 4-year terms. During his tenure as Sheriff of Maricopa County, Arpaio has consistently earned extraordinarily high public approval ratings.
.......
On a personal note, Sheriff Arpaio and his wife Ava have been married for over 51 years and have two children, both residing in the Phoenix area. The Arpaios have four grandchildren.

Arpaio looks forward to many more years as Sheriff of Maricopa County.............."

Lehet dühöngeni tovább a kinti testvérekkel...:)

darkgreen 2009.11.24. 13:33:14

@Éhesló: Az 1-ben és 2-ben nagyjából egyetértünk.

A 3-ban azonban nem. A háború előtti keresztény kurzus alatt irgalmatlan szegénység jellemezte az országot. Olvass egy kicsit József Attilát vagy Móricz Zsigmondot, vagy akit akarsz. Vagy II. Rákóczi Ferenc leírását az országról. De a török időkben sem volt itten tejben-vajban folyó kánaán. Hagyjuk már ezt az elmúlt 20+40 évet!!! Ez egy szegény ország. Tudomásul kellene vennünk és nem rázni a rongyot, amíg kilóg a seggünk a gatyánkból.

A bűnözés alapvetően a szegénységben gyökerezik. A szegény embernek nincs vesztenivalója. Ha elbukik sem lesz sokkal rosszabb. Lecsukják? Koszt-kvartéj ingyen. A család meg kapja a segélyt. Ennek aztán rohadt nagy a visszatartó ereje.

Az is igaz, hogy ilyen szintű bűnözés mellett képtelenség fejleszteni, mert senki nem fog befektetni.

A három dobást pedig nettó hülyeségnek tartom, de ezt már egyszer megbeszéltük. Ha te hiszel benne, az a te dolgod. Csak ne nekem kelljen kifizetni!!

valaki76 (törölt) 2009.11.24. 13:45:33

@Éhesló: Persze, hogy virul a hivatalában, hiszen az összes konkurensét – közvetlenül a választás előtt – KOHOLT VÁDAK alapján letartóztatta (utána később persze kiengedték őket…). Az FBI vizsgálat is ezért folyik ellene! Ez aztán a demokrácia!

A JOGERŐSEN megítélt kártérítések közül (több tucat van már…) az eddigi REKORD egymagában 9 MILLIÓ dollár volt. (egy 33 éves értelmi sérült fiatalembert – mivel nem tudott „viselkedi” – úgy megvertek, hogy néhány óra múlva belehalt a sérüléseibe, az már csak hab a tortán, hogy TÉVEDÉSBŐL HOZTÁK be semmit sem követett el…).

Ez Amerika LEGDRÁGÁBB és legrosszabbul működő börtöne.

Ha neked ez a BULLSHIT tetszik az a te magánügyed:))

Vajon miért van az, hogy a helyileg illetékes rendőrfőnök és főügyész köztörvényes bűnözőnek tekinti ez az embert???

Éhesló 2009.11.24. 13:53:32

@valaki76: amiket idézel és állítasz itt, azok olyan vádak,rágalmak melyek az elmúlt több mint 20 év alatt még arra sem voltak alkalmasak, hogy felfüggesszék érte a hivatalából, nem hogy elítéljék bármelyikért.
Erről írtam, hogy ilyen vádakat egy alaposan felkészült keleti parti "liberális" "jogvédő" csapat ennyi idő alatt nyilván össze tud gyűjteni a sok "ártatlanul" meghurcolt bűnöző érdekében.
Azt pedig (főleg a hazai viszonyok figyelembe vételével) érdemes lenne figyelembe venned, hogy seriffként több mint 3000 főt foglalkoztató vezetőkén, az általa vezetett szervezeten belül történhetnek olyan esetek, melyek - joggal - nevezhetők hibának, de nem az ő felelőssége, mert nem ő követte el őket.
Az - amúgy eredménytelen - lejárató kampányban, ezt természetesen nem kell figyelembe venni.
Neked sem.

Éhesló 2009.11.24. 14:19:07

Darkgreen: A rohadt fórummotor elcseszte a válaszomat.
A lényege: a 40+20 év a Nagy Háború 2. felvonása óta, mint viszonyítási pont óta eltelt időt jelenti. (Akkoriban nagyjából(!!!) egységesen lenullázódott emberileg, erkölcsileg anyagilag a környezetünk.)
Számomra ezt jelenti és nem egy általános nosztalgiát a háború előtti viszonyokhoz.
Azt nem értem miért gondolod, hogy aki szegény annak bűnözővé kell válnia, szerintem a szegénység nem jelenti ezt (Petőfi, Arany, József Attila sem lett bűnözővé, mert szegény volt és még rajtuk kívül sok millióan nem lettek azzá ma sem, akkor sem).
A helyzet javítása csak úgy történhet, ha egy ponton túl, nem a törvénytisztelő többség szenved sérelmeket és erőszakot, hanem a bűnözők.
Ezt fel kell vállalni, mert békésen nem megy: a bűnözés az erőszakról és az agresszióról szól és ellene is így kell fellépni.
Röviden ennyi.

valaki76 (törölt) 2009.11.24. 14:29:09

@Éhesló: Néhány JOGERŐS ítélet…

en.wikipedia.org/wiki/Joe_Arpaio#Charles_Agster

lawsuit resulted in a $9 MILLION jury verdict against the county, the sheriff's office, and Correctional Health Services.[42]

en.wikipedia.org/wiki/Joe_Arpaio#Scott_Norberg

Norberg’s parents filed a lawsuit against Arpaio and his office. The lawsuit was settled for $8.25 MILLION (USD).[47]

en.wikipedia.org/wiki/Joe_Arpaio#Brian_Crenshaw

The lawsuit against Arpaio and his office resulted in an award of $2 MILLION.[49] As in the Scott Norberg case, it was alleged that Arpaio's office destroyed evidence in the case

en.wikipedia.org/wiki/Joe_Arpaio#Richard_Post

of his injuries, Post has lost much of the use of his arms.[51] Post settled his claims against the Sheriff's office for $800,000.[52]

en.wikipedia.org/wiki/Joe_Arpaio#Jeremy_Flanders

On appeal, Flanders was awarded $635,532, of which Arpaio was personally responsible for thirty-five percent

valaki76 (törölt) 2009.11.24. 15:14:24

@Éhesló:

Family members of inmates who have died or been injured in jail custody have filed lawsuits against the sheriff’s office. Maricopa County has PAID more than $43 MILLION in settlement claims during Arpaio's tenure. [38] [41] About 20 DEATHS ANNUALLY occur in Tent City.

en.wikipedia.org/wiki/Joe_Arpaio#Inmate_complaints_and_recidivism

valaki76 (törölt) 2009.11.24. 17:15:17

@Éhesló:

A te seriffed cirka 45 MILLIÁRD forint éves büdzsével dolgozik. A wikipedia szerint 2400 embert lehet a tent city-ben elszállásolni…

Hű, de olcsó!!!!

„The Sheriff's Office is the county's largest department. It has combined operating and detention budgets of about $258 million.”

www.tucsoncitizen.com/daily/local/105290.php

en.wikipedia.org/wiki/Tent_City#Maricopa_County_Jail_Modification

valaki76 (törölt) 2009.11.24. 17:26:03

@Éhesló:

Egyébként szinte alig van információ ennek az ún. olcsó börtönnek a gazdálkodásáról. Ok olcsó volt megépíteni, de mennyibe kerül az ÜZEMELTETÉS?

Miért nem lehet ezzel is dicsekedni? Miért kell titkolózni! Semmi infó sincs a serif iroda (vagy mi a szent szar…) honlapján. Csak egy rakás BAROMSÁG…

Egyéb helyeken pedig csak annyit írnak, hogy a serif gazdálkodása ÁTLÁTHATATLAN....

Joe Arpaio Finances:
hispanic.cc/joe_arpaio_finances.htm
PHOENIX (By Sarah Fenske, New Times) December 27, 2007 — Sheriff Joe Arpaio has long maintained that he's accountable to the people — but the people's accountants are a different story.
After 15 years in the job, Arpaio has yet to endure a comprehensive audit of his office's finances. Limited audits examining Arpaio's payroll, his travel policies and the county's jail enhancement funds have found plenty of problems. But despite that, and even though the sheriff's $241 MILLION BUDGET is the biggest in the county, Maricopa County supervisors have failed to order a look at the bigger picture.

darkgreen 2009.11.24. 17:40:15

@Éhesló: Azt azért nem vitatod, hogy a szegények közül lényegesen többen válnak bűnözővé, mint a középosztályból? Attól mert valaki szegény, nem feltétlenül lesz bűnöző, csak nagy valószínűséggel.

Szerintem és úgy tűnik mások szerint sem vitatható, hogy mindenek előtt rendet kell csinálni. De az sem vitatható, hogy a szegénységet fel kell számolni, a szegénységben élőknek biztosítani kell a felemelkedés alternatíváját. Személy szerint meggyőződésem, hogy ebbe bele is kell őket szorítani.

A probléma az, hogy a felemelkedés, a szegénységből való kilábalás leghalványabb reménye sem látszik az ország nagyobbik fele számára. Ezen a helyzeten kellene elsősorban változtatni. Szerinted hogyan??

Éhesló 2009.11.24. 17:45:22

Teljesen be vagy vadulva:
Nem az ÉN seriffem, hanem az arizonaiaké, akik sokadszorra választják meg seriffnek, meggyőző fölénnyel.
Egyetlen ELLENE indított eljárásban nem találták szabálytalannak, és nem függesztették fel, nem váltották le, nem ítélték el.
Csúsztatsz amikor a keletiparti "jogvédők" által ezrével indított perek közül próbálsz meg idecitálni olyanokat melyek a több mint 3000 fős hivatala által elkövetett hibákat próbálják peres úton a bűnözők és védőik részére zöldhasúakra váltani, szemmel leáthatóan eredmény nélkül, mert a választói 65%-a szerint a feladatai megfelelően látja el....

Nyugodjál meg, nem itthon kell egy választáson neked és barátaidnak ellen, nekem és barátaimnak mellette szavazni, hanem az arizonaiaknak, akik ezt meg is teszik...:)

Még valami: a jelen helyzethez vezető PC és "liberális" bűnözőbarát politika "eredményei" ismertek.
A terrorizált törvénytisztelők pedig szemmel láthatóan megtalálták azokat a szervezeteket, melyek hajlandók a gondjaikat a nevükben érthető szavakkal és tárgyszerűen elmondani és kiállni mellettük a bűnözőkkel szembeni harcukban.
Amennyiben ezt a "liberális" és "demokrata" pártok nem ismerik fel (nem akarják felismerni), akkor továbbra is a radikális jobboldal lesz az, aki erről a társadalomnak üzenni tud az áldozatok számára is hitelesen. Ez az üzenet sokkal egyszerűbb, durvább annál, mint amiről itt vitázunk. Ez a cél?
Amennyiben igen, akkor lehet úgy folytatni, ahogy eddig tettétek. amennyiben nem, akkor érdemes olyan üzeneteket küldeni a kirabolt, megalázott, meglopott embereknek, melyeket megértenek és amelyek hatékony, gyors és látható-érzékelhető megoldást jelentenek a számukra. Mert ennek hiányában esély sincs a polgárháború elkerülésére. Már ha egyáltalán el akarják kerülni és nem azért uszítják a bűnözőket, hagyják a vidékieket, és a városok szlömösödött területein magukra.

darkgreen 2009.11.24. 17:45:51

@Éhesló: Abban tévedsz, hogy a háború mindenkit lenullázott. A fő hadviselő országok GDP-je a többszörösére nőtt. Még a németeké is. A pontos számokra már nem emlékszem és nem fogom megkeresni. (Bocsi.) Erre azért emlékszem, mert nagyon meglepő volt.

Magyarország persze ebből is kimaradt, azaz mi tényleg lenullázódtunk. Egy szegény országból lett egy nagyon szegény ország.

Bartoki 2009.11.24. 17:52:06

Na, legalább látjuk hogy még a sheriff-rendszer is milyen vitatott... Hát igen, ha a börtönt meg az eljárásokat nem a helyiek fizetik, akkor könnyű máséval verni a csalánt...

Éhesló, majd ha arra jársz valamikor, és véletlenül benézel egy sebességkorlátozó táblát és "súlyos gyorshajtásért" bekerülsz 1-2 napra (állítólag ez előfordulhat), akkor integess majd a webkamerába. :)

Csak reménykedhetünk hogy tényleg csak illegális tányérmosogatók lesznek éppen benn, és nem tetszel meg egyik benti gang-vezérnek sem azalatt az 1-2 nap alatt...

valaki76 (törölt) 2009.11.24. 17:54:29

@Éhesló:

Te, engem tényleg egyre inkább érdekel ez a történet! A SÁTORTÁBOR tényleg olcsó! De az ÜZEMELTETÉSSEL kapcsolatban egyszerűen nem találok használható adatokat.

És menet közben egyre BOTRÁNYOSABBÁ válik az egész. A tent city – ebben formában – kurva drágának tűnik…

Itt már 270 millió dolláros (közel 50 MILLIÁRD) forintos éves FŐÖSSZEGRŐL írnak a serif és a pereputtya kapcsán…

www.goldwaterinstitute.org/article/2655
MCSO's flaws result in misguided mission
“MCSO's annual budget, excluding jails, has nearly doubled since 2001 from $37.6 million to $72.5 million - about four times the county's population growth during that period. The total MCSO budget is nearly $270 million. Taxpayers deserve accountability and transparency from the sheriff's office, just as they do from every government agency.”
Ez borzalmasan DRÁGA!

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.25. 10:32:15

Nem köll tent szitivel vacakolni, ott a valaki76 által is említett dicső kínai példa. Ott a jogvédőket is tarkón lövik. Onnantól semmi akadálya a hatásos bűnüldözésnek :)

Előre a fényes maoista úton!

after80 · http://sasfeszek.blog.hu 2009.11.26. 02:24:40

Elolvastam a belinkelt sajóbábonyi cikket. Egy rakás ... A cigányok összevissza beszéltek benne és tele van kamuval. Ennél még az én összecsapott blogom is hitelesebb.

valaki76 (törölt) 2009.11.26. 12:56:36

Félreértések elkerülése végett:

Itt is vannak komolyabb börtönök, az enyhébb vétségért elítéltek ezért nem szöknek meg, a súlyosabb bűnökért elítéltek pedig – jó magaviselet esetén – jutalomképpen kerülnek hasonló intézményekbe.

Ez már lényegében rehabilitáció, nem csak úgy kilökik a delikvenst a börtönkapun.

És itt legalább eredmény is van…

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2009.11.26. 21:35:23

Azért a minimum az volna, hogy megfizettetik velük az ellátásukat az utolsó fillérig, vagy ha nem megy, akkor ledolgozzák...

valaki76 (törölt) 2009.11.27. 11:11:12

@valaki76:

Ezt az üdülőtelepre emlékeztető „börtönt” kifejezetten „PROBLÉMÁS” elítéltek számára (súlyos testi sértés, gyilkosság, egyéb ínyencségek) alakították ki.

A „rabok” büntetésük első részét valódi börtönben töltik (bár az is meglehetősen FURCSA magyar szemmel…) általában az utolsó 12-18 hónapra kerülnek ki a szigetre.

A sziget minimális személyi állománnyal dolgozik (és az is elsősorban rehabilitációról, pl. oktatás, szól, alig van itt „börtönőr”…):

„There are 115 prisoners and 69 staff, 40 of whom might be there during the day and 5 at night and at weekends. The governor had resisted higher staff levels arguing that prisoners ARE LEFT TO DO WORK that the staff do not want.”

Reflections on Norwegian Prisons
www.prisonreformtrust.org.uk/subsection.asp?id=1375

Amit lehet az elítéltek maguknak csinálnak meg, pl. karbantartják azt a házat, amelyben élnek, maguknak főznek, bevásárolnak a helyi boltban, stb., itt NINCS KISZOLGÁLÁS. Ez jótékony hatással van a költségekre is…

Eltávozásra is mehetnek (ezt már korábban is megtehették…)

“Every prisoner is eligible for LEAVE OF ABSENCE, subject to a satisfactory risk assessment, after one third of the sentence has been served.”

A börtönnépesség egyébként fajlagosan fele a magyarnak, a börtönök általában kicsik (a legkisebb „börtön” 12 fővel dolgozik,

a büntetések rövidek (az átlag száz NAP), nagyon sok alternatív büntetés van (pl. közmunka, rugalmas szabadságvesztés, pl. csak HÉTVÉGÉN van „börtönben”, pénzbírság, stb.)

életfogytiglan, halálbüntetés nincs,

a visszaesés minimális, a KÖZBIZTONSÁG nemzetközi összehasonlításban KIEMELKEDŐEN JÓ (talán a legjobb a világon).

A hatékony felderítést (sokat lehetne tanulni a norvég közösségi rendőrség gyakorlatából…) , a bűnmegelőzést és a reintegrációt kiemelten kezelik…

A börtönszigetről az utóbbi két évben pl. mindenkit rendezett körülmények között bocsátottak el.

„In the last two years NO ONE has been released from Bastřy WITHOUT ACCOMMODATION AND A JOB to go to.”

valaki76 (törölt) 2009.11.27. 11:16:06

Tanulságos kisfilm egy dán „high security prison-ról” (ezek bizony komoly dolgokat követtek el…)

PRISONS IN DENMARK
video.google.com/videoplay?docid=750962580192066201&ei=XofvSt2IJo-gwgOhm-n7Aw&q=prison+in+denmark&hl=en&view=2#

Itt egyébként a börtönnépesség fajlagosan a magyar egyharmada, a közbiztonság kitűnő, kisebb vétségek esetében még ennél is finomabb módon kezelik az ügyeket (de az eredményt tekintve NAGYON HATÁSOSAN…)

netopi 2009.11.27. 16:04:27

@valaki76:

A Romanian immigrant brutally raped a young woman on a railway station so he could be sent to prison for a bed, food and English lessons at the same jail as his brother.

Read more: www.dailymail.co.uk/news/article-1123543/Romanian-immigrant-raped-girl-English-lessons-prison-brother.html

Szívből kívánom neked, hogy a te gyerekedet is kapja el egy ilyen alak és utána a tengerparti nyaralóból (=börtön) röhögjön rajtad. De lehet, hogy majd én is beszállok hiszen a "börtönben" jobb az élet mint idekinn, tehát hüye lennék kihagyni. Remélem te is élvezni fogod ;)

valaki76 (törölt) 2009.11.27. 16:18:03

@netopi: He haragudj, de szerintem az eredmények minősítenek. Nekem tetszik a norvég és a dán KÖZBIZTONSÁG:)

PS: Attól érdemes tanulni, aki valamit elért….

valaki76 (törölt) 2009.11.27. 16:31:36

@netopi: Különben ezt a kérdést elsősorban nem nekem, hanem mondjuk egy norvégnak vagy egy dánnak kellene címezni:)

A dán „szigorított fegyháztól” (ez a legkeményebb dán börtön…) szóló videótól én is teljesen megdöbbentem.

„Koedukált” intézmény, SPAR üzlet, közös konyha, család, gyerek, lényegében mindenki szabadon közlekedik, mindössze estére kell visszavonulnia a szobájába. Az őrök csak akkor lépnek közbe, ha valaki erőszakosan viselkedik.

Hááát, érdekes….

És állítólag nagyságrendekkel kevesebb a visszaeső…

valaki76 (törölt) 2009.11.27. 16:36:21

@netopi: Ja és nem állnak tömött sorok a börtönök előtt. Sőt a világon itt a legalacsonyabb a börtönnépesség… (és a legjobb a közbiztonság…)

Az eredmények minősítenek, ebben a „versenyben” ők a legjobbak…

És a legtöbb elítélt nem gyilkos:)

netopi 2009.11.27. 16:57:27

@valaki76: Jó, akkor beteszem még egyszer mert látom nem jutott el az agyadig:

A Romanian immigrant brutally raped a young woman on a railway station so he could be sent to prison for a bed, food and English lessons at the same jail as his brother.

Read more: www.dailymail.co.uk/news/article-1123543/Romanian-immigrant-raped-girl-English-lessons-prison-brother.html

A kedvenc részem: "‘When he was told that he would be deported after his sentence, he seemed horrified.
‘He doesn’t want to go back to Romania. He just wants to stay in a British jail.’" Ez meg engem igazol: a borzalmas börtönöknek nagyobb a visszatartó ereje.

valaki76 (törölt) 2009.11.27. 19:27:38

@netopi: Előrebocsátom:

Annak, aki erőszak áldozata lesz nem sok vigaszt nyújtanak a tények…

De, azért ez idekívánkozik…

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
List of countries by intentional homicide rate

100 ezer lakosra vetített szándékos emberölések száma

Egyesült Királyság – 2.03
NORVÉGIA – 0.71
DÁNIA – 0.88

Magyarország – 1.64
USA – 5.8

valaki76 (törölt) 2009.11.27. 19:32:24

@netopi: További apró észrevétel:

ebben a két országban megdöbbentően, szinte zavaróan, nagy a REND…

valaki76 (törölt) 2009.11.27. 19:35:39

@valaki76:

A videóért pedig a BBC-re hárítom a felelősséget, ők csinálták:)

valaki76 (törölt) 2009.11.27. 20:00:51

@netopi:

Norvég/dán filozófia:

Borzalmas börtön = méregdrága GENGSZTER-képző akadémia

valaki76 (törölt) 2009.11.27. 20:24:16

@netopi:
Egy kicsit pontosítsunk a képen:

Kevésbé súlyos kihágások esetén rengeteg találékony szankciót alkalmaznak (pénzbírság, rugalmas szabadságvesztés, közmunka, stb.)

SÚLYOS BŰNCSELEKMÉNY esetén azonban a delikvens először VALÓDI BÖRTÖNBE kerül

kriminalomsorgen.no – high security prisons
www.kriminalomsorgen.no/index.php?id=433048

Ez a rendszer leginkább arra hasonlít, amelyet a dán „szigorított börtönnel” kapcsolatos BBC riport mutatott be…

“Convicted persons who begin serving their sentence in a high-security prison are usually placed in an ORDINARY UNIT. As a rule, such units consist of a number of cells, a kitchen and a COMMON AREA. Inmates are normally occupied with various activities during the day and SPEND EVENINGS/NIGHTS IN THEIR UNIT. In some cases, it may be necessary to place inmates in a unit with a particularly high level of security or in a unit for inmates with special needs.”

A MUNKA, az oktatás, a mentális és fizikai rehabilitáció már a kezdetektől kezdve kiemelkedő szerepet játszik…

FŐSZABÁLY: a börtönnek amennyire lehet a NORMÁLIS ÉLETRE kell hasonlítania (lásd a dán videót, nem véletlenül akadtál ki, ez tényleg megdöbbentő első látásra:) ) elvégre az elítélt előbb utóbb visszatér oda…

Bizonyos idő után – jó magaviselet esetén – kevésbé őrzött “lower-security” börtönbe kerül (korábban ezt “nyitott” börtönnek hívták)

kriminalomsorgen.no – lower-security security prisons
www.kriminalomsorgen.no/lower-security-prisons.78702.en.html

A következő fokozat a “Prison / Halfway house” rendszer

kriminalomsorgen.no – Prison / Halfway house
www.kriminalomsorgen.no/index.php?id=433059

Ezek a reintegrációban és az UTÁNKÖVETÉSBEN játszanak kiemelt szerepet. A visszaesés elkerülése a cél…

További szankció a MEGELŐZŐ FOGVATARTÁS intézménye
A súlyos priusszal rendelkezők esetében ez igen nagy ösztönzés arra, hogy együttműködjenek a rehabilitációs programban…

kriminalomsorgen.no – Preventive detention
www.kriminalomsorgen.no/index.php?id=433056

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2009.11.27. 20:30:28

@valaki76: A legaljasabb gyilkosokat örökre be kéne zárni, magánzárkába. Akkor aztán maximum a f...ukat képezhetik, nem a kisstílű bűnözőket. Nem mondom, utóbbiak esetén még van értelme a rehabilitációnak, de azt sem úgy kellene, hogy az adónkból ellébecolnak egy hotelben. Tartsák őket jól, egye fene, de csak ha ledolgozzák az árát.

valaki76 (törölt) 2009.11.27. 20:33:51

@bm613:

Írd meg nekik a véleményedet:)

www.kriminalomsorgen.no/index.php?id=433042

Norwegian Correctional Services
Box 8005 Dep
N-0030 Oslo, Norway

Telephone : +47 22 24 55 01 / 31
Fax: +47 22 24 55 90
E-mail: postmottak@jd.dep.no

Office Address: Akersgate 42, Oslo

valaki76 (törölt) 2009.11.27. 20:39:04

@bm613: Komolyabbra fordítva a szót:

Megértem az erkölcsi aggályokat. Korábban hallottam ezt-azt a skandináv gyakorlatról, de ez a LEGVADABB elképzeléseimet is felülmúlta…

Tekintettel arra, hogy ezek az országok – az összes elérhető adat szerint – KÖZBIZTONSÁG, bűnmegelőzés, felderítés és rehabilitáció tekintetében egyaránt a LEGJOBBAK A VILÁGON érdemes tüzetesebben is foglalkozni a tapasztalataikkal.

Persze mindennel nem kell egyetérteni:)

bryan 2009.11.27. 21:01:25

@valaki76:
Tök jó, amiket írsz, csak nem veszed figyelembe az anyagi lehetőségeket és a mentalitásbeli különbségeket. Szép lenne, ha Magyarország megengedhetne magának ilyen csili-vili börtönöket, de basszus, nálunk egy kórházban nem kapsz ilyen ellátást, mint ott egy börtönben. Ami működik az egyik országban, az nem feltétlenül működik egy másikban. Ideális esetben én is hasonló börtönkoncepciót szeretnék, de valljuk be, nálunk még ahhoz is bazi nagy szerencse (mondjuk egy hihetetlen nagyságú, könnyen kiaknázható olajmező felfedezése) kellene, hogy a lakosság többsége ne valami álomutazásként tekintsen egy ilyen börtönre. Én is inkább a börtönök rehabilitációs lehetőségeit fejleszteném szigorítás helyett, de nálunk ez csak apró lépésekkel mehetne, mondjuk az oktatás és a munkalehetőségek növelésével, motivációként büntetéscsökkentéssel, alacsonyabb biztonsági fokozatú börtönökbe való áthelyezéssel. De még ahhoz is rengeteg időre és pénzre lenne szükség, hogy a megfelelő személyzetet kiképezzék erre a munkára. Szóval az irány jó, csak kicsit elszakadunk a valóságtól, ha Magyarországra ilyen börtönöket képzelünk. Pedig tudom, hogy hosszútávon olcsóbbak lennének ezek a létesítmények, de előtte nagy befektetéseket igényelnek.

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2009.11.27. 21:08:42

@valaki76: Tudom, hogy nagyon jók a mutatóik. Mégis tiltakozik az igazságérzetem... legalább a legaljasabb férgeket igenis meg kell büntetni. Igen, ez bosszú. És? Van, hogy az kell.

valaki76 (törölt) 2009.11.27. 21:31:56

@bryan:

Mindenekelőtt:

Egy szóval sem mondtam azt, hogy ezt egy az egyben másolni kellene (vissza lehet nézni a kommentjeimet:) )

Egyszerűen megnéztem a közbiztonság tekintetében „BAJNOK” országok gyakorlatát – és roppant érdekesnek találtam…

Anyagi lehetőségek:

· A LEGFONTOSABB: az emberi munkaerő képviseli a legnagyobb költségelemet (a magyar bérek jóval alacsonyabbak a norvégnál)
· Norvégiában és Dániában nagyon KEVÉS EMBER van klasszikus börtönben
· A kisebb kihágások esetén ALTERNATÍV BÜNTETÉSEK színes kavalkádja áll rendelkezésre
· A NEM-AGRESSZÍV BŰNÖZŐK max. kevésbé őrzött „lower security” börtönbe vonulnak be
· A kevésbé őrzött „lower security” börtönök és az átmenti szállásokból álló „prison/halfway house” rendszer sokkal OLCSÓBB, mint egy klasszikus börtön.

Ezzel lényegében arra akarok kilyukadni, hogy a rendszer nem olcsó, de KORÁNTSEM olyan drága, mint amilyennek első látásra tűnik,

az amerikai rendszernél, pl. abszolút értékben is sokkal olcsóbb (pl. Arpaio bácsi illegális mexikói bevándorlókra szakosodott sátortáboros műintézménye…)

valaki76 (törölt) 2009.11.27. 21:38:26

@bm613:

Ez teljesen természetes. Számomra az az egyik legérdekesebb kérdés ebben a történetben, hogy a többségi társadalom ezt hogyan tudta „LENYELNI”…

Mert lenyelték, itt nem a saját agyszüleményeimet idéztem a Norwegian Correctional Services/ KRIMINALOMSORGEN a magyar BVOP (Büntetés-végrehajtás Országos Parancsnoksága) megfelelője…

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2009.11.27. 22:02:56

@valaki76: Nem is mondtam, hogy nem így van. Ettől még nem érzem helyesnek. A bűnösnek igenis bűnhődnie kell. Ettől eltérő véleménye hivatalosan a keresztény egyházaknak van, de valahogy a nagyon vallásos országokban sem látom, hogy bármikor a történelem során ennek megfelelő törvényeik lettek volna :-)
Az alternatív büntetésekkel egyetértek. Tök fölösleges mindenkit bezárni, aki elkövet valamit, annyi jobb lehetőség van, aminek több értelme is volna. De valahogy bűnhődjön már a delikvens, hát az milyen büntetés, hogy beteszik egy hotelba, de még haza is mehet néha, gyilkos létére?

valaki76 (törölt) 2009.11.27. 22:13:56

@bm613:

Súlyos bűncselekmény esetében néhány évig egész biztosan nem jöhetnek ki, utána is csak akkor, ha megfelelnek a követelményeknek.

Ettől eltekintve tényleg „formabontó” a rendszer…

Érhető a megütközés. Én is meglepődtem…

bryan 2009.11.27. 22:15:48

@valaki76:
Szerintem kicsit túlzás a rehab-rendszerre, meg az alternatív büntetésekre fogni a börtönben lévők arányának skandináviai előnyét. Jólétben ami ott van, a motivációs tényezők száma is kisebb. Ha mindig meg lehet segélyből, meg minimál alkalmi munkákból élni, a bűnözés sokkal kevésbé tűnik vonzónak.
@bm613:
Büntetni persze kell valamennyire, azért ott is vannak húsz éves büntetések, de az a menthetetleneknek van fenntartva. Az igazi elrettentő erőt nem a büntetés hosszúsága, hanem az elkerülhetetlensége jelenti. Gondolj bele, hogy mit szólnál, ha egy évig nem élhetnél a szabadságoddal. Pedig ez még egy viszonylag enyhe büntetés a magyar gyakorlatban.

bryan 2009.11.27. 22:19:53

@valaki76:
Ja, mint mondtam, a hosszútávú olcsóságot nem vitattam, a rövid táv az, ami viszont elképesztően drága. Új börtönök, új börtönőr képzés, a jelenlegi állomány jó részének kirúgása, átképzése, nyugdíjba küldése, pszichológusok, nevelőtisztek, börtöntanárok képzése, cégek keresése akik hajlandóak börtöntöltelékek foglalkoztatására és még rengeteg apróság.

pgeri 2009.11.27. 22:24:25

@valaki76: jó ez a sziget, elég olcsó lehet őrizni például. :-) Kár, hogy nálunk nincs ilyen. Vagy lakoltassuk ki Csepelt? Na, hogy kicsit komolyabbra fordítsam a szót. Azért ennek, hogy Skandináviában a legalacsonyabb a világon a bűnözés, ezernyi más oka is van, például a kis népsűrűség, a nagyon erős szociális rendszer, úgy általában az egyenlőséget sokkal komolyabban vevő, azt fontos erénynek tartó társadalom, és még sorolhatnám.

Szóval lehet, hogy fordított a logikai sorrend, és ők azért engedhetnek meg maguknak ilyen laza börtönöket, mert egyébként sincsenek teljesen állat módjára viselkedő bűnözőik, de legalábbis nagyon kevesen vannak. És nem azért olyan jók ott az emberek, mert ilyen börtöneik vannak.

valaki76 (törölt) 2009.11.27. 22:38:32

@bryan: Nekem vmi olyan jött le, hogy szigorított intézménybe kerüléshez minimum súlyos testi sértés kell.

Az azonban igaz, hogy a magyar értelemben vett „gyűjtögető” életmódot folytató megélhetési „bűnözők” lényegesen kisebb szerepe jelentősen árnyalja a képet. (azért itt is vannak szegények és bevándorlók)

Velük kapcsolatban azonban a közmunka-kötelezettség, ill. rugalmas szabadságvesztés (pl. hétvégére vonul be vmi olcsón fenntartott helyi intézménybe közmunkára/képzésre) érdekes opció lehet.

A közösségi rendőrség, a tág értelemben vett bűnmegelőzés és rehabilitáció gyakorlata pedig sok hasznos tanulsággal szolgálhat (pl. az átmeneti szállás a büntetés végén nem rossz ötlet).

valaki76 (törölt) 2009.11.27. 22:39:55

@bryan:

Nem javasoltam programszerű változást:) Egyszerűen érdekesnek találtam a rendszert.

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2009.11.27. 22:42:07

@bryan: Én megőrülnék. De ebben az országban nagyon sok olyan ember van, aki ha hirtelen ilyen börtöneink lennének, kapva kapna az alkalmon, hogy bemehessen. A csövesek közül egyesek még a jelenlegi rendszerben is inkább elkapatják magukat valami piti lopásért a télre, mert bent van kaja meg fűtés...

Skandinávia meg külön világ. Sok jó dolgot át kéne venni tőlük, de nem lehet mindent.

valaki76 (törölt) 2009.11.27. 22:49:29

@pgeri:

Sziget:

Klikk az alábbi linkre!

www.kriminalomsorgen.no/lower-security-prisons.78702.en.html

A képen lévőhöz mit szólsz? Az Oslo fjordban lévő intézmény csak egy volt a sok közül (bár kétségkívül nem véletlenül ezen vannak a legveszélyesebb delikvensek…)

Elvetemült gazemberek:

A belinkelt klipekben több szereplő – finoman fogalmazva – durva priusszal rendelkezett… (magyar viszonylatban is)

Szociális rendszer:

Ez nagyon fontos,

És itt szögezzük le külön is: hogy ez alapvetően nem pénzkérdés, pl. az USA büntetés-végrehajtási rendszerhez képest ez olcsó…

Éhesló 2009.11.30. 10:37:19

Valamikor sok kommentel korábban ezt mertem állítani:
"Tiszta SZDSZ alapvetés LMP köntösben:
- több pénzt a tolvajoknak!
- a többségi társadalom múlhatatlan felelőssége
- viccből sem önvédelmi jogot senkinek
- aki nem ért velem egyet az náci
- a (tökös) bírónő mindenkit betiltott aki radikális jobboldali, a lacafacázás holmi zászlókkal, bármilyen nevekkel, akármilyen öltözettel nem számít: börtönbe minddel.
Gratulálok.
Ez segít az egyszázalék alulmúlásához és Isten engem úgy segítsen, ahol lehet megírom, elmondom mit röfögtök itt ki magatokból egy kaszával kapával felfegyverzett átkozott horda magyarokat lincselni próbáló erőszaka kapcsán, amit a rendőrök lábhoz tett fegyverrel, a mocskos cigányhordát védve asszisztáltak végig, majd a ballib média hazugságözönének leple alatt már a sokadik férget tartóztatják le az elképesztő események után (nem az odaözönlő magyarok közül).
Szerencsétlenek, ti...."

Most, hogy eljutottunk itt a magas ejrópa közepén a skandináv modell alkalmazásának üdvözítő mivoltához, felhívnám a tisztelt figyelmeteket, hogy felénk csak az állam rabszolgáira kivetett adók hasonlítanak a skandinávok adóira, a rabszolgák életkörülményei, jövedelmei, viszonyuk az őket kifosztottságban és terrorban tartó államhoz és társadalom egyéb fontos jellemzői nem hasonlítanak, hanem szöges ellentétben állnak.
Bár ez a doktriner gondolkodásotoknak nem számít, mint fentebb is olvashattuk.

valaki76 (törölt) 2009.11.30. 12:42:50

@Éhesló:

Sajóbábony – nekem kb. ennyi erről a reflexióm:

Hatékony, integrált VIDÉKFEJLESZTÉSI politika kell (ebben természetesen rendészet is van:) )

Éhesló 2009.11.30. 15:57:19

@valaki76: Felesleges olyan vizsgálatok linkjeit idehoznod sokadszorra, melyekben:
1. a seriffet támadják személy szerint, de eredmény nélkül
2. A több mint 3000 főt foglalkoztató hivatalának tevékenységén át támadják őt, több kevesebb sikerrel feltúrbózott emberijogvédő-pénzbehajtó cégek.
Miért is?
1. Mert itthon (sajnos) egyetlen ilyen kemény - a választói által megválasztott - rendőri vezető sincs, nem hogy 20 éve, de még 1 napja sem.
2. A sajóbábonyi eseményekkel és az ilyen esetek megelőzésével, elkerülésével kapcsolatban nulla relevanciája van, és ti rángattátok ide egy korábbi topikba beírt hozzászólásomból, nem én.

valaki76 (törölt) 2009.11.30. 16:54:49

@Éhesló:

Azért ez elég gyorsan előjött nálad is:)

„A végrehajtási intézmények szerintem a tent cityhez hasonlók kellene legyenek, esetleg bányák. Mindenki annyit kapna, amennyit megtermel, egy fillérrel sem többet. Aki jól dolgozik, fegyelmezett az kedvezményt is kaphatna”

Más:

A CBS riport nem igazán emberjogi vonatkozású, olyan ügyek vannak benne, mint pl. Arpaio eldurvuló vitája a county manager-rel (kb. megyei jegyző), aki arra volt kiváncsi, hogy mire megy el évi 280 millió dollár…

Ez azért még 3000 ember mellett is tekintélyes összeg, egy főre vetítve közel 93 ezer dollár…

Persze 32000 illegális munkavállaló/bevándorló lesittelése valószínűleg sok munkaerőt kíván:)

pgeri 2009.12.01. 10:22:10

@Éhesló: pont amellett érveltem, hogy nálunk a skandináv modell nem alkalmazható, részben az általad említett hiányok miatt. Szerintem mondjuk viszonylag jó cél lehet egy olyan típusú társadalom, persze elég sokat jártam arra (Svédország), így látom az árnyoldalakat is. A legnagyobb kérdés talán az, hogy fenntartható-e egy skandináv típusú modell úgy, hogy a világ többi részén, netán már a szomszédban nem az van.

Ami most nálunk van, az egyébként egyesíti a skandináv és az angolszász modellek hátrányait: magas adószint és gyenge közszolgáltatások.
süti beállítások módosítása